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BUSCADOR: EL DE BERDAD
Patatas Fritas

Ágora

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Ágora

Mensaje  Luar el Sáb Ago 13, 2011 5:17 pm

En este hilo podemos debatir sobre cualquier tema que consideremos un poco delicado. Da igual que en ese momento sea candente o no.
Hablemos siempre desde el respeto y no demos trabajo a las moderadoras.
Guardo este primer mensaje por si hay que añadir algo luego.

Luar
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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Sáb Ago 13, 2011 5:21 pm

Este vidrio en Belleza no pintaba nada pero aquí sí

Qué opináis sobre él?

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Re: Ágora

Mensaje  foskizombie el Sáb Ago 13, 2011 5:52 pm

He visto 3:47 minutos del video porque se me hace muy pesada hablando esta mujer, pero queria antes de que se me olvidaran las cosas comentarlas:

Los economistas están "acojonados" por que España se va a la mierda (más aun) economicamente hablando, así que gane el partido político que gane no se va a poder hacer nada!
Yo en un mes y pico o dos me voy a ir a Uk a buscar trabajo y a vivir allí si lo encuentro.. así que seré emigrante, no?

y luego sobre lo que dice de la seguridad social, sobre este tema no sé mucho, mi cuñado es inglés y estando aqui de vacaciones tuvo que ir a urgencias, unos meses después llego una factura de 150€ o más, no me acuerdo bien...

Hace unos meses recibí un email de una farmaceutica muy racista hablando sobre ayudas a emigrantes que decia q ellos empleaban en comprarse cremas caras y que hacian chanchullos para sacar más dinero...

seguiré viendo el video pero no prometo acabarlo porque me pone muy nerviosa las cosas que hace con la boca..

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Sáb Ago 13, 2011 6:00 pm

Esta "señora" no tiene ni idea, le recomendaría que se informase un poco más sobre el acceso al sistema sanitario de los inmigrantes y lo que pagan o no pagan a la Seguridad Social, me consta que Médicos del Mundo tiene una guía muy completita, si quiere se la paso por mail. Odio a la gente que desinforma sobre estas cosas tan serias. Además, no sé si se le habrá ocurrido pensar un rato sobre por qué hay ayudas que solicitan mayoritariamente los inmigrantes y cuántas de ellas se les conceden. O sobre cómo algunos españolitos de a pie se saltan las leyes a la torera (facturas falsas, dinero en B...), cómo hay gente con mucha pasta que recibe becas a montones... Por otra parte, de política no tiene ni idea: con una población tan poco interesada en ella, así nos va.

Foskizombie, espero que no acapares las ayudas sociales en UK tú solita Laughing

Edito para añadir lo siguiente:

Creo que LaGuaterlain comentó en el post de Gufrús que la inmigración no era beneficiosa para el país en el momento en el que estamos. No creo que esto sea así. Si bien hay una parte de la población inmigrante que trabaja en negro, hay otra muy importante que lo hace con todas las de la ley y aportan dinero a las arcas del estado. Además, el uso que hace del sistema sanitario la población inmigrante es muy pequeño (desgraciadamente, entre las personas en situación irregular, nulo) debido a un desconocimiento casi total de sus derechos a la hora de recibir la atención sanitaria necesaria.

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Re: Ágora

Mensaje  foskizombie el Sáb Ago 13, 2011 6:10 pm

Tienes toda la razón Jalapeño, ni está informada, ni politicamente tiene la cabeza clara...

Sobre las ayudas de Uk espero que me las den todas sin tener que trabajar y poder comprarme muchos potis y cremas caras Razz

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Sáb Ago 13, 2011 7:07 pm

Liar , linda, gracias por abrir el post.. prometo ser buena!


Antes que nada, yo no quise decir que afectaramos , dije que quizas.... lo digo por que veo que las personas que estan irregulares , aceptan trabajos opr los que se paga menos si no eres de España, es decir , mano de obra por debajo de lo que se deberia pagar , pero de ahi en fuera comparto con ustedes.Pero me exprese mal, quizas por el momento de cabreo , pero ahora espero explicarme mejor.
La gente que esta irregular NO USA el servicio sanitario , yo aqui en Sevilla soy parte de una ong , y me ha tocado ver señoras que llegan con peritonitis a la asociacion por que se fueron del hospital antes de que las vea un medico por miedo a que las denuncien , y cmo eso mucho mas , por eso me duele que se hable a la ligera.
a mi me ha molestado mucho que diga que los que estan en situacion irregular , que chupan el bote , a ver que gente se va , deja a su familia y viene a buscar un trabajo donde gana una nimiedad , me parece brutal que se exprese de esa forma.




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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Sáb Ago 13, 2011 7:14 pm

LaGuaterlain escribió:Liar , linda, gracias por abrir el post.. prometo ser buena!


Antes que nada, yo no quise decir que afectaramos , dije que quizas.... lo digo por que veo que las personas que estan irregulares , aceptan trabajos opr los que se paga menos si no eres de España, es decir , mano de obra por debajo de lo que se deberia pagar , pero de ahi en fuera comparto con ustedes.Pero me exprese mal, quizas por el momento de cabreo , pero ahora espero explicarme mejor.
La gente que esta irregular NO USA el servicio sanitario , yo aqui en Sevilla soy parte de una ong , y me ha tocado ver señoras que llegan con peritonitis a la asociacion por que se fueron del hospital antes de que las vea un medico por miedo a que las denuncien , y cmo eso mucho mas , por eso me duele que se hable a la ligera.
a mi me ha molestado mucho que diga que los que estan en situacion irregular , que chupan el bote , a ver que gente se va , deja a su familia y viene a buscar un trabajo donde gana una nimiedad , me parece brutal que se exprese de esa forma.




+1000 a todo, no pretendía poner en tu boca palabras que no dijiste, me expresé de manera inexacta. De todos modos, a mi entender, los inmigrantes aportan económicamente más de lo que reciben (si no fuese así, las políticas de inmigración serían mucho más restrictivas, por supuesto). Al empresario y, por ende, al estado, le compensa tener trabajadores cobrando poco y trabajando mucho, aunque sea de manera irregular.

Por cierto, yo también colaboro con una ONG y dentro de poco me mudo a Sevilla, así que me tocará buscar algo para hacer allí ^^

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Sáb Ago 13, 2011 7:21 pm

cuando estes aqui te comento de la nuestra!..
y no te preocupes , yo fui la que se expreso incorrectamente !..
Fozki , acapara todooooooo....

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Sáb Ago 13, 2011 7:22 pm

A ver si tengo tiempo de hacer algo (espero no tener mucho, que tengo que encontrar trabajo YA).

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Sáb Ago 13, 2011 7:24 pm

el video de con la iglesia hemos topado tampoco os lo podeis perder..

a mi me desconcierta,.... que ideologia tiene esta señora?

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Sáb Ago 13, 2011 7:28 pm

Ahora no puedo escribir pero he os he leído.

Me gustaría aclarar que este hilo no va sobre los vidrios de Posita, si no sobre temas de actualidad. Este vidrio es interesante por que esta señora piensa lo mismo que una gran mayoría. Y creo que ahí está el debate.

Sugiero que no la nombremos a ella en particular si no el tema en general.

Dejo el foro abierto y sigo leyendo.

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Sáb Ago 13, 2011 7:33 pm

Entendido !...

seremos buenas y buenos !...
y riñenos cuando haga falta!


=*

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Sáb Ago 13, 2011 7:44 pm

Luar, totalmente de acuerdo, esta señora ya ha tenido su momento de gloria.

Lo que me gustaría plantear es el por qué de esos pensamientos tan generalizados. ¿Mala información? ¿Falta de solidaridad con el prójimo? ¿Miedo a lo diferente? ¿Necesidad de buscar un chivo expiatorio?

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Re: Ágora

Mensaje  IssBoo el Sáb Ago 13, 2011 8:09 pm

Guater, los inmigrantes es cierto que aceptan trabajos con condiciones malas y por ello los empresarios no las ofrecen mejores, pero cada vez somos más los españoles que hacemos lo mismo, que sabemos que deberíamos negarnos a ciertos salarios y horarios y los aceptamos porque es lo que hay.
Por otro lado, también quiero decir que por lo menos en la zona donde yo trabajo, los inmigrantes hacen trabajos que nadie quiere. Si no fuese por ellos, la huerta (de lo que vive la mayoría de la población donde yo trabajo) no saldría para adelante. Oigo a montones de gente quejarse de la crisis y la falta de trabajo todos los días, y ninguno se ha planteado darse un paseo por la coperatva a echar un curriculum, porque ese trabajo es duro, y una cosa es querer trabajar y otra que no quieras que se te caigan los anillos... Si no fuese por la gente de fuera, poca fruta y verdura íbamos a comer por aquí

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Sáb Ago 13, 2011 8:49 pm

Iss , es justo lo que he dicho , que es por necesidad y nada mas , y claro , en esta situacion economica, todos tenemos que ajustarnos al molde laboral-economico que predomina.

Pero en estados unidos pasa lo mismo , no solo en españa, el inmigrante hace el trabajo menos solicitado, pero uno de los mas necesarios , que paradoja no?


y yo creo que la gente que piensa de esa manera , es por que solo ve la accion desde fuera , y es completamente respetable que piense lo que se le de la gana , a mi parecer , lo malo , y digo malo por que extender ese tipo de ideas , es dañino, es que se suelten a la ligera ...

Bueno os dejo por segunda vez que hoy me toca currar...cotizando , claro Wink

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Re: Ágora

Mensaje  meque el Sáb Ago 13, 2011 9:48 pm

Qué tema más interesante has creado, Luar!
Siguiendo lo que plantea Jalapeño, yo creo que hay un cierto tipo de persona que se siente cómoda en una postura culpabilizadora, en la que "la culpa es del inmigrante, de x, o de y" porque resultan realidades muy complicadas y con muchos factores, por lo que es más fácil demonizar al de fuera.
También es cierto que generalizar es humano, en realidad es un mecanismo muy útil para que nuestro cerebro no se colapse, y "filtre" la cantidad de información que recibe. Ahora bien, creo que hace falta un poquito más de empatía y de interés por conocer diferentes puntos de vista, realidades... y no quedarse con los 4 titulares amarillistas de la prensa.


Última edición por meque el Sáb Ago 13, 2011 11:43 pm, editado 1 vez

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Re: Ágora

Mensaje  IssBoo el Sáb Ago 13, 2011 11:19 pm

También tengo momentos en los que me puedo enfadar y generalizar, al oir cosas como "dos marroquis han violado a una chica de 17 años" o "el ladrón, de origen rumano..." y pienso, joer, si es que chorizos y violadores hay en todas partes pero estos parece que la mitad son así.
Sé que es un error, pero a veces es inevitable, imagino que también la prensa da más bombo a este acontecimiento que a un escándalo sexual del presidente del fondo monetario internacional.

Hay una cosa que me marcó mucho. Mi madre es enfermera y el sitio donde trabaja es de gestión semi-privada, es decir, es una empresa privada la que gestiona y la seguridad social es la que paga.
Pues resulta que el sistema informático con el que trabajan no les daba permiso para atender al paciente (un bebé, el sexto o el séptimo hijo que la mujer, senegalesa, tenía), puesto que sus papeles no estaban en regla. Mi madre le dijo que no le permitían atenderle (no era una urgencia, sino una de esas revisiones cada X tiempo, que si pruebas metabólicas, que si vacunas), que tenía que pagar la consulta si quería atención, y la señora empezó a despotricar, a decirle de todo a mi madre y que con sus otros hijos siempre la habían atendido. A todo esto que mi madre seguía intentando razonar con ella, y la mujer seguía montando el cirio, entonces a mi madre se le hincharon las narices y le dijo, si, pero es que los demás contribuímos y cotizamos para darle ese servicio gratuito a tu hijo. Y la señora dijo, así es la vida, tu trabajas, tu pagas.
Me llegó al alma. Afortunadamente la mayoría no son así. Hay algunos que encajan bastante bien en los tópicos, por ejemplo tengo un par de amigos rumanos y me da la sensación de que venderían a su madre, pero bueno, conozco españoles a cascoporro que idem de lo mismo

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Re: Ágora

Mensaje  asesoradeimagen el Dom Ago 14, 2011 12:59 am

ufffffffff...què tema tan complicadete es este...Luar, no nos hagas pensar mucho que nos explota el cerebro.

Spoiler:
Beso

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Dom Ago 14, 2011 1:43 am

IssBoo escribió:También tengo momentos en los que me puedo enfadar y generalizar, al oir cosas como "dos marroquis han violado a una chica de 17 años" o "el ladrón, de origen rumano..." y pienso, joer, si es que chorizos y violadores hay en todas partes pero estos parece que la mitad son así.
Sé que es un error, pero a veces es inevitable, imagino que también la prensa da más bombo a este acontecimiento que a un escándalo sexual del presidente del fondo monetario internacional.

Hay una cosa que me marcó mucho. Mi madre es enfermera y el sitio donde trabaja es de gestión semi-privada, es decir, es una empresa privada la que gestiona y la seguridad social es la que paga.
Pues resulta que el sistema informático con el que trabajan no les daba permiso para atender al paciente (un bebé, el sexto o el séptimo hijo que la mujer, senegalesa, tenía), puesto que sus papeles no estaban en regla. Mi madre le dijo que no le permitían atenderle (no era una urgencia, sino una de esas revisiones cada X tiempo, que si pruebas metabólicas, que si vacunas), que tenía que pagar la consulta si quería atención, y la señora empezó a despotricar, a decirle de todo a mi madre y que con sus otros hijos siempre la habían atendido. A todo esto que mi madre seguía intentando razonar con ella, y la mujer seguía montando el cirio, entonces a mi madre se le hincharon las narices y le dijo, si, pero es que los demás contribuímos y cotizamos para darle ese servicio gratuito a tu hijo. Y la señora dijo, así es la vida, tu trabajas, tu pagas.
Me llegó al alma. Afortunadamente la mayoría no son así. Hay algunos que encajan bastante bien en los tópicos, por ejemplo tengo un par de amigos rumanos y me da la sensación de que venderían a su madre, pero bueno, conozco españoles a cascoporro que idem de lo mismo

IsBoo, el problema es que muchos medios (otros han dejado de hacerlo) dan la nacionalidad al dar la noticia, cosa que no es relevante y que además ocurre especialmente con determinados grupos étnicos/nacionalidades. Es decir, si un gitano rumano viola a una mujer ten por seguro que gran parte de la prensa pondrá su etnia y origen en el titular, lo cual nos hace visibilizar de manera negativa a todo el colectivo. Sin embargo, no ponen "Español mata a su mujer", lo cual hace que parezca que todos los criminales son extranjeros. No estoy diciendo que no haya extranjeros que cometen delitos, ojo, no todos son santos. Pero el número de crímenes "de sangre" cometido por extranjeros no es especialmente significativo (es decir, no es más elevado que el número de crímenes cometidos por la población local). El hecho de que la población extranjera en las cárceles españolas sea tan abundante se debe, sobre todo, a delitos de robo o tráfico de drogas (delitos relacionados con la exclusión social y un nivel socioeconómico desfavorable -que es la causa de los delitos y en ocasiones les impide acceder a una defensa de calidad en los juicios-).

Si os interesa el tema del tratamiento en los medios de la inmigración, hay una guía bastante interesante sobre el tema publicada por el Observatorio Español del Racismo y la Xenofobia que puede consultarse online aquí: http://www.oberaxe.es/files/datos/47d1394b65cc8/GUIA%20MEDIOS%20ELECTRONICANIPO.pdf Creo que Accem también tenía algo parecido, me suena que tengo el librillo por casa pero no sé si está online.

Perdón por el tocho, pero es un tema tan interesante...

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Dom Ago 14, 2011 3:35 am

Señoras que abren un hilo y no aparecen más por él Cafelito


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Re: Ágora

Mensaje  leixa2 el Dom Ago 14, 2011 11:33 am

Buuf que post mas interesante...

Como decís no se puede generalizar, pero es cierto que si se ofrece un trabajo evidentemente el empresario lo quiere pagar al menor coste, y el que este mas necesitado lo cogerá, lo que presentará precedente para el siguiente, y claro que fue antes el huevo o la gallina...

Yo conozco casos de gente que viene a currar y gente que viene a chupar del bote.
A mi me indignan todos los que no cotizan, los que cobran en B y los que se piensan que todo sale de la nada...de donde sean me da igual. Lo que pasa que con la crisis sale la picaresca, ya lo dice el refrán a rio revuelto ganancia de pescadores, y mucha gente aprovechado la coyuntura para sacar algo de la crisis.

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Dom Ago 14, 2011 11:47 am

a mi me parece que la generalizacion de una raza por las acciones que cometen unos cuantos es el ejemplo mas claro de la superficialidad.
es lo mismo que decir que todos los andaluces son salados , o que los catalanes agarrados , etc , etc.
Yo soy una persona que odia pelear ,evito las confrontaciones , por que no considero que siempre tengan que llegar a una solucion , pero asi como yo prefiero la tranquilidad , hay gente que no , y eso no convierte a todos los mexicanos en sosos como yo , o en pleitistas. Hay un programa de Mercedes Mila donde sacaron un problema con unos rumanos, y me parecio desagradable que lo hicieran, por que generalizan una situacion que quizas no es unica , pero que si tu no la vives , te hace tomar partido por uno o por otro , solo por lo expuesto.

yo en mi juventud conoci a un chico que " odiaba " a los gordos , y una chica que no era gorda , si no rellenita le dijo , yo odio a los imbeciles , y lo mio es peor , por que al menos la gordura se puede ir , pero la imbecilidad esta condenada a vivir por siempre en ti ...





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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Dom Ago 14, 2011 1:13 pm

Además de ser muy cómodo, lo de generalizar por raza/procedencia también va "por modas". Si os dais cuenta, hace bastantes años, toda la culpa era de los africanos (senegaleses, malís, etc.). Todos cometían miles de delitos sangrientos y horribles. Se hicieron campañas en contra de la discriminación y, ¿qué ocurrió? Que los magrebíes comenzaron a ser noticia. Uy qué malos, qué malísimos... durante un par de años. Luego llegó la moda de los latinoamericanos (que si los Latin kings, que si los Ñetas) y más de lo mismo, los medios sembraron el pánico para pasar a culpabilizar a los actuales chivos expiatorios: los rumanos/gitanos/ciudadanos del este de Europa. Todo esto tiene que ver en cierta medida con los flujos migratorios, claro está, pero ¿tanto? ¿Los "moros" dejaron de cometer crímenes cuando llegaron los "sudacas"? ¿Por qué la percepción negativa pasa de un grupo a otro sin recaer nunca sobre nosotros mismos? ¿Quizás porque nos creemos con más derecho que nadie a ocupar nuestro trozo de tierra y hacer lo que nos plazca en él, pero que no venga el de fuera y haga lo mismo?

Leixa2 , por supuesto,a río revuelto ganancia de pescadores: la crisis hace bajar los sueldos, se aceptan condiciones que en una situación económica mejor no se aceptarían nunca, aumenta la delincuencia y la "picaresca"... y esto nos afecta a todos, no sólo a los grupos de personas migrantes.

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Dom Ago 14, 2011 1:53 pm

yo lo digo con total sinceridad
a mi la crisis me hace irme de España, pero no creo que me vaya mal por ser extranjera, me va mal por que a todos les va mal.
Ahora mismo, extranjeros y españoles vivimos la misma situacion.

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Re: Ágora

Mensaje  Maarian el Mar Ago 16, 2011 1:30 am

Hola!
LaGuater, ¿por qué regresas a Mexico? y sobre todo... ¿por que te fuiste?
¿Alguien podría explicarme cómo funciona el sistema de seguridad social en España? ¿Cómo es que acusan a los inmigrantes de estar chupando recursos? No estoy muy segura cómo es la política para el inmigrante por allá. En Estados Unidos es brutal.

Saludos!

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Re: Ágora

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