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BUSCADOR: EL DE BERDAD
Patatas Fritas

Ágora

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Re: Ágora

Mensaje  Lemonade el Vie Ago 19, 2011 1:36 am

Sí pero muchas personas tienden a usar eufemismos no para ser correctos sino para dejar clara la diferencia y muchas veces las palabras no tan políticamente correctas a la que sustituyen no son ofensivas ni de lejos. Y eso me molesta un montón ya que luego llamar las cosas por su nombre está mal visto.

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Re: Ágora

Mensaje  IssBoo el Vie Ago 19, 2011 1:41 am

Estoy de acuerdo, por eso lo de gente de color me suena raro, es como uy, que estos negros no se ofendan.
El padre de mi ex tuvo polio de pequeño y andaba cojo, él se lo decía a sí mismo, y sus hijos también decían cojo, lo de llamarles minusválidos o discapacitados les puede sentar peor incluso.
Que las psicólogas me corrijan si me equivoco, pero creo que en psicología evitan hablar de minusvalía porque la misma palabra le dice a la persona que tiene menos capacidades, y que en función de ese criterio todos somos minusvalidos en algún momento de nuestra vida puesto que no podemos hacerlo todo en todo momento, sea por hemiplejia o por una ampolla en el zapato

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Re: Ágora

Mensaje  Lemonade el Vie Ago 19, 2011 1:43 am

IssBoo escribió:Estoy de acuerdo, por eso lo de gente de color me suena raro, es como uy, que estos negros no se ofendan.
El padre de mi ex tuvo polio de pequeño y andaba cojo, él se lo decía a sí mismo, y sus hijos también decían cojo, lo de llamarles minusválidos o discapacitados les puede sentar peor incluso.
Que las psicólogas me corrijan si me equivoco, pero creo que en psicología evitan hablar de minusvalía porque la misma palabra le dice a la persona que tiene menos capacidades, y que en función de ese criterio todos somos minusvalidos en algún momento de nuestra vida puesto que no podemos hacerlo todo en todo momento, sea por hemiplejia o por una ampolla en el zapato

Sí es lo que quería decir Smile

pero es que llamar a alguien persona de color... Exactamente como dices parece que es decirlo para no resultar ofensivo y lo único que hace es resaltar diferencias, qué pasa, que los demás somos transparentes?

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Re: Ágora

Mensaje  IssBoo el Vie Ago 19, 2011 1:47 am

Ahí estamos, de qué color?? porque yo en invierno tornasolo a verde XDDDD

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Vie Ago 19, 2011 2:16 am

Lemonade escribió:Kayla no te lo tomes a mal por si acaso

pero para mí es como eso de llamar invidentes a las personas ciegas o decir que una persona tiene mermadas sus capacidades motrices en vez de decir por ejemplo que es coja, me da un montón de coraje porque a veces nos pasamos con los eufemismos y terminamos usando los eufemismos para evidenciar las diferencias con otras personas y eso no es justo ni de buena persona.

no, si te doy la razon, me paro digo persona de color por tacto o porrque queda mejor o yo que se y mi interior piensa que narices.... de to la vida negro y no ha pasado nada

yo soy una cegata de mierd... y lo asumo con orgullo XDD

pasa eso que, a veces por querer ser mas correcto lo pones peor


y me paso una cosa presentando un trabajo en la facultad. Era (y es sigue en proceso) un serie de retratos de personas con diferentes enfermedades/anomalias de la visión y tuve que explicar cada una y lo que la persona veia. Pues bien no queria terminos medicos porque ni se iban a enterar de nada, ni iba a servir ademas de que se alargaria mucho pero la explicacion debia ser seria puesto que es un trabajo fin de carrera, Opte por lo mas logico contar experiencias como lo hacemos en las reuniones de la ONCE tal cua, con palabras sencillas perocorrectas.

Termino la exposicion a todo el mundo le encantó, pero va una y me dice, por poner una pega esque a veces me parecia que estabas de broma y contandolo en un bar y yo ¬¬. Me defendio gente de esa clase que yo pense que nunca dirian nada por mi (son colegas de la chavala) pero no se que me fastidió mas si, que yo hubiese hecho esfuerzo por ser formal al explicar y no se hubiese notado o pensar que como narices queria la tia que explicara aquello (que no lo supo decir solo que ella tenia un familiar que tal y nosecual)
y nada que decir qe una persona ve manchas negras como moscas molestas es estar de broma way

por cierto tengo un 10 en ese cuatrimestre (modo ego on)

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Vie Ago 19, 2011 2:44 am

yo digo Negros , por que gente de color me parece peyorativo , por que si decimos blancos , rubios , pelirrojos , morenos , no decimos negros y ya esta ?
a las personas con minusvalias , mas que minusvalidos , yo los conozco como personas con capacidades distintas , por que la unica diferencia entre una persona que tiene una silla ruedas y uno que no , es eso , la capacidad de moverse con o sin ayuda , no tienes Menos valia , tienes una forma distinta de moverse , y eso lo escuche en un congreso de igualdad y respeto , y me parecio un termino excelente , a los niños Down , y con retrasos sicomotores , tambien los llamaban niños con capacidades distintas , por que no se trata de aislarlos en una categoria , si no de integrarlos con sus diferencias , a un entorno que tambien tiene que aceptarlo como natural.
a mi si que me han llamado sudaca despèctivamente alguna vez , y frijolera tambien , pero hiere quien puede , no quien quiere..

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Vie Ago 19, 2011 2:58 am

minusvalidos o discapacitados se suele usar como generico, vamos para meternos a todos en un mismo saco y terminar antes la frase XD

Yo siempre tengo uq eexplicar que tengo una deficiencia visual importante o una dicapacidad visual porque decir que no veo bien es un poco... bueno y aque de las gafas tampoco ve bien te doy un pin? XD (no, no uso gafas a diario mas que para leer)

lo pero para un discapacitado, de la variante que sea, es notar como a tu alrededro te miran con pena y lastima (no compasion en el sentido positivo)

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Vie Ago 19, 2011 3:10 am

es que mas que designarlos genericamente , habria que integrarlos..habria que adaptarse de modo que en vez de hacer espacios exclusivos para ellos ,todos los sitios fueran adecuados para ellos , a mi que pongan contamos con acceso para minusvalidos , me da coraje por que todos deberian poder entrar donde quisieran ...pero es una utopia , por lo menos por ahora

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Vie Ago 19, 2011 3:19 am

buenos me refiera al terreno legal y las conferencias hablas en generlal y dices eso.

Integración es una bonita palabra, a mi me han dicho mas d euna vez que no puedo hacer una cosa sin darme la oportunidad de intentarlo y asi suma y sigue

Y tengo entendido que el tema en España no está tan mal como en otros paises (incluso de Europa) aunque no tengo información concreta al respecto

En España la once hace muy bien su trabajo, lastima que esten politizados ¬¬ (internamente) eso como siempre fatidia las cosas. Ademas el gobierno da ayudas que esta bien (simplemente bien) que espero que no se vayan al traste con la crisis....

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Vie Ago 19, 2011 3:23 am

Tienen toda la razon , en España esta muy bien este aspecto , y creo que ningun gobierno cambie ese aspecto , pero nunca sabes que sucedera luego , ya quitaron lo de los bebes y las ayudas de vivienda joven no se han entregado todas , yo conozco a alguien que lleva 3 años esperando que le den lo debian y ya lo dio por nunca recibido.

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Vie Ago 19, 2011 3:24 am

a mi me deben dinero.... pero paso de reclamar nada con la cosa como está me conformo con lo que tengo que ya es suficiente

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Vie Ago 19, 2011 9:50 am

Al hilo de las razas , la mayor parte de africanos negros que conozco se cabrean mucho con lo de "persona de color" y dan el siguiente argumento: los blancos también somos de un color (marrón clarito), los indios son un poco más oscuros, los chinos son blancos tirando a amarillento... Ellos se autodefinen como negro, no es nada insultante. Lo mismo le pasaba a un amigo senegalés de 2 metros al que mucha gente definía como "negrito" para suavizar lo de negro, que les sonaba feo. Pues el pobre chaval se cabreaba como una mona, negrito puede ser un bebé, pero un señor de dos metros... Además, los prejuicios a la hora de decir "negro" (o "gitano", por ejemplo, aunque este caso es un poco más complejo) suelen estar, precisamente, en la mente de aquellos que lo perciben como una característica negativa.

Mi padre tiene un problema con la palabra minusválido (el no es menos válido que nadie por no ver bien) y con lo de capacidades especiales. El quiere que se le designe discapacitado porque tiene mermada una capacidad y ha de aceptarlo. Lo de capacidades especiales le rechina bastante porque, en sus propias palabras, no ver de un ojo no es tener una capacidad especial, es una mierda como un piano xD Y, sinceramente, estoy de acuerdo: lo de capacidades especiales me parece otro eufemismo de los que nos sacamos de la manga para catalogar a la gente. Una persona con parálisis cerebral, síndrome de Down, autismo, tetraplejia o síndrome de Costello no tiene una capacidad especial, tiene un problema de cierta índole que puede traer consigo una merma en su capacidad de autonomía y unas necesidades especiales. En lo que sí estoy muy de acuerdo es en no hablar de "un síndrome de Down" o "un sordo". En mis clases de Lengua de Signos Española nos explicaron que cuando fuese necesario lo mejor es anteponer siempre el signo "persona" para que la discapacidad no anule a quien la sufre y me parece bastante respetuoso. Obviamente, para gustos, colores.

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Re: Ágora

Mensaje  Sher el Vie Ago 19, 2011 10:23 am

A mi me sienta como "una patada en el culo" que la gente llame a una persona con Síndrome de Down de la siguiente manera: "Retrasado". En serio, NO puedo con ello, me ofende de la manera.

Es cierto que hay gente que realmente no lo dice con mala intención, lo sé más que de sobra, pero aún así me ofende muchísimo y siempre que puedo les llamo la atención para que (por lo menos delante de mi) no digan esas cosas.

La verdad, es que llamo la atención a todo el mundo cuando usan cualquier adjetivo calificativo que pueda ser peyorativo.

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Vie Ago 19, 2011 10:27 am

Si sé el nombre de una persona por que le voy a llamar negro? Si no sabes el nombre y te quieres referir a él puede ser una forma de distinguirlo. Pero llamar negro por que sí a alguien no lo hago.

Y menos mal que se terminó lo del cheque bebé. Por lo menos si se hubiera dado sólo a las personas con rentas más bajas...
Una de las tantas cosas que este gobierno ha hecho con la nariz.

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Vie Ago 19, 2011 10:42 am

yo creo que entre Retraso y retrasado hay un abismo enorme , las personas con un retraso mental o fisico son consideradas asi por que tienen un desarrollo en tiempo mas lento que el de las personas " normales " , no se como explicarlo , pero leyendolo me suena feo decir normales , pero no encuentro otra palabra , precisamente mi trabajo en mexico , sera en una escuela de Personas con Capacidades Distintas , asi como tal , y tuve que hacer una especie de Maestria sobre los niños con estas caracteristicas , mi primer dia de curso puse el grito en el cielo , como se dice persona con retraso mental , eso es de lo mas humillante y una psicologa , increible me dijo , no hay nada humillante en eso , se les llama asi , por que tienen un desarrollo mas Lento , captan las cosas con mas dificultad , esa es la diferencia , y me dijo que no es lo mismo decir , es un niño con Retraso mental , que un niño retrasado , porque? por que al decir retrasado no hay manera que la persona avance o se supere , se le da por hecho que se quedara todo el tiempo asi , y no , tiene la oportunidad de avanzar .
Y los niños con Sindrome de Down y los niños con Retraso mental son dos cosas distintas , que perfectamente pueden venir unidas o separadas .
con lo del cheque bebe estoy de acuerdo , conozco a alguien que entre la pareja gana al mes 4300 euros y aun asi recibieron esa ayuda , no me parece justo , cuando hay familias que viven con 500 euros .

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Vie Ago 19, 2011 10:56 am

Ahora se habla de "ACNES", alumnos con necesidade educativas especiales (hablo de la enseñanza, claro).
Este año en el máster tuvimos una asignatura sobre "Atención a la diversidad", usosease, cómo debemos actuar con alumnos "diferentes". No solo con aquellos que tienen un aprndizaje más lento, sino también con alumnos con altas capacidades (superdotados, pa entendernos), en riesgo de exclusión (minorías, inmigrantes, etc), hiperactivos, con problemas de visión, etc, etc.
La asignatura no estaba mal, pero te lo pintaban todo muy bonito.

Lo de "personas de color" es gracioso. Claro, yo soy como el agua, incolora, inodola, insípida...

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Vie Ago 19, 2011 11:00 am

pues si , es una chorrada lo de personas de Color ...

es como si te enojaras por que te dijeran rubia o pelirroja.. lei en un periodico que la terminologia correcta era afroamericanos .. claro , en america lo veo normal , pero aqui en Europa como seria? afroeuropeos? si son de Africa ,pues Africanos claro esta, pero si nacieron en Francia por ejemplo?

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Vie Ago 19, 2011 11:01 am

Dorito explica un poco más sobre esa asignatura por favor Smile

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Vie Ago 19, 2011 12:19 pm

lo de ACNES viene ya de lejos yo estoy catalogada como tal en mi antiguo colegio (aunque no me dieron adaptaciones hasta bachillerato ¬¬ y aun asi habia profesores que me las negaban)

En teoria en la universidad sigo siendoleo pero como mi carrera es un tanto especial pues se trata diferente

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Vie Ago 19, 2011 1:09 pm

Luar escribió:Dorito explica un poco más sobre esa asignatura por favor Smile


Pues el objetivo de esta asignatura es saber detectar si un alumno tiene necesidades educativas especiales y cómo dar respuesta estas, teniendo en cuenta los apoyos que tienes (los pt- pedagogía terapéutica, organismos como la ONCE, etc) y esas cosas. Pero claro, la profesora, toda emocionada con la integración y blabla, pintaba todo como estupendo, pero me gustaría verla a ella con un grupo de alumnos formado por trabajadores, vaguetes, gamberros, alumnos con necesidades... llega un momento que no das a abasto. Encima, se supone que ahora no deberían sacar a los niños de clase, usosease, que deben recibir la atención que necesiten (apoyo de la PT, por ejemplo) en el mismo aula en el que están sus compañeros. Que yo lo entiendo, porque bastante tiene cada uno con sus problemas como para que encima te excluyan de tu grupo, pero es que puede llegar a ser desquiciante, tanto para el docente como para el resto de compañeros y el propio alumno. Yo lo digo por mi madre, ella es trabajadora a más no poder y atiende a cada uno y se esfuerza para que avancen (da a infantil y ha tenido que enseñar a hablar a más de uno) pero a algunos niños los sacan a veces para ir con la logopeda, por ejemplo. No sé, no me parece tan retorcido, creo que incluso es mejor para el niño, porque estará más a gusto solo, practicando los sonidos, a su ritmo. Lo que no defiendo, evidentemente, es que se les recluya en "centros especiales".
Claro, que una cosa son las adaptaciones curriculares y otras la de material e infraestructuras. En el caso de Kayla, supongo yo, las adaptaciones serían materiales, ¿no? A un niño con dificultades visuales (a no ser que sea ceguera total, que entonces creo que van a centros de la ONCE, pero no me hagan ustedes mucho caso, que saqué un 6 en la asignatura ¬¬) no es tan complicado adaptar los materiales, digo yo (tamaño de letra, lugar en la clase-cerca del encerado-, etc).

Nosotros hicimos un trabajo sobre una alumna con altas capacidades lingüísticas. En este caso, las adaptaciones a llevar a cabo eran sobre los contenidos, cómo aprovechar su potencial, evitar la desmotivación y el aburrimiento, pero sin adelantar los contenidos del currículo de su nivel, porque estos contenidos son los que son para cada nivel y punto pelota. Así que se puede profundizar pero no adelantar. Que así dicho queda mu chachi, pero habrá que verse en esa situación.

No sé, yo a la profesora la veía muy en los mundos de yupi. Además, es muy fácil hablar desde el aula de una universidad, desde la teoría, pero habría que verla a ella en el aula de un instituto.

Ah, me encantó algo que dijo el mejor profesor que tuvimos en el máster (aunque su asignatura fuese un tanto inútil): el problema no lo tiene el niño, lo tiene la escuela que no está preparada para él. Ea.

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Vie Ago 19, 2011 1:21 pm

a mi me han negado darme mas tiempo para un examen teniendo dercho a ello, por que no le daba la gana (decia que no podia coger tiempo dela clase siguiente y era el recreo.... ¬¬) y luego me decian que no me fuera a un instituto publico poeque lo hiba a pasar mal y que ayi yo estaba muy acogida ¬¬ y que la gente me queria (sin comentarios)

En los colegios de la ONCE hay mucho mas que ciegos, si mis pdres hubiesen querido yo podria haber entrado pero en general la asociación apuesta por la educación integrada con segimientos mensuales trimestrales o anuales (depende del caso) Si bien se centran en los problemas de vision hay todo tipo de deficiencias. Hombre por ejemplo no he visto sindrome de Down pero porque tienen asociaciones especificas para ellos

Mi profesor de pedagogia en el instituto que trabaj tiene la clase digamos de niños problematicos (por llamarla de algun modo) tiene muchos inmigrantes, algunos ni hablan español y eso, que ya de por si da trabajo, tiene que sumarle una chica sorda con retraso escolar (vamso esta en segundo de la eso con 17 años o algo asi) imaginate como puede dar la clase. El es una persona muy progresista y abierta pero dice que esa situacion en un aula es insostenible

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Vie Ago 19, 2011 1:36 pm

En mi instituto había una chica con síndorme de Down. Supongo que saldría de clase para recibir apoyo (estaba en 4º de la ESO).

Kayla, la verdad es que no se trata de colegios públicos o privados, sino de cómo sean los profesionales. También se tiende a pensar que los profesores jóvenes son más abiertos y trabajadores y blah blah y bueno, yo creo que no siempre. Lo digo porque teníamos otra profesora que no hacía más que presumir de lo bien que hacía ella las cosas frente a los profesores más veteranos. Pos mu bien, cuélgate un pin. Fíjate cómo sería la cosa que llegamos a decir como 10 anécdotas de su vida y aun nos quedaban más...Agh.

Yo lo que veo es que hay profesores que más que querer que sus alumnos aprendan lo que buscan es que hagan las cosas como ellos las hacen, o como ellos creen que deben hacerse. Lo veo por ejemplo ahora ayudando a mi prima en inglés. Por lo que me cuenta de su profesora, es de esas que no perdona el más pequeño error, algo muy abundante en las clases de inglés. A todos se nos puede escapar una letra, a los nativos también, y no es lo mismo equivocarse al copiar (en un examen estás nervioso, no te da tiempo...) que escribir mal algo porque no lo has aprendido bien.
Tampoco veo normal suspender a alguien por usar típex o no dejar sacar nada más que el lápiz ni usar una hoja de sucio. Venga, que el alumno tenga bien clarito que no me fío de él, que es culpable de copiar hasta que se demuestre lo contrario.
Por no entrar en que después de estudiar inglés desde pequeños, a nivel de 1º de la ESO no pronuncien correctamente ni la mitad de las palabras (por ejemplo mi prima dice i en lugar de ai-I). Que sí, sabrán que go en pasado se dice went, pero a la hora de hablar con alguien, de comunicarte, como no sepas pronunciar la llevas clara. Así aprendía yo los verbos: "tu become, became, become" (pa qué saber que se dice "bicam, biqueim, bicam? Pa' ná.)
Y lo dejo aquí porque me enervo, como entendedora de inglés pero nula en la conversación después de más de 10 años de estudio. Ay.

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Re: Ágora

Mensaje  IssBoo el Vie Ago 19, 2011 1:39 pm

Es muy complicado, ojalá se destinase más presupuesto a la enseñanza y se pudiese atender de manera más personalizada a los alumnos con algún impedimento. Por ejemplo si hay alumnos que tienen problemas de idioma, meterlos a todos, sea el idioma que sea el que hablan, en la clase de español, no creo que tenga mucho sentido. El profesor tiene que aprender todos esos idiomas para enseñarlos uno por uno? no sería mejor que hubiesen tutorías dependiendo del idioma, en lugar de el curso? Sé que es difícil y caro, pero sería ideal.
En mi clase por ejemplo hubo un año que comenzó el curso, era invidente y tenía una máquina de escribir braile. La máquina hacía un ruido increíble y los demás no oíamos a la profesora conforme esta chica iba escribiéndo lo que dictaba la profesora. Por un lado creo que tenía todo el derecho, pero la verdad es que para el resto de los alumnos era dificil enterarse de algo.

Las palabras como retrasado o subnormal a mi a veces se me han escapado, pero no para hacer referencia a alguien con retraso psicomotor o con síndrome de Doewn, sino con gente muy gilipollas. Prefiero evitarlo puesto que es muy feo aludir a eso porque alguien te haya tocado las narices, pero alguna vez lo he dicho Oops

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Vie Ago 19, 2011 1:41 pm

a mi me comento una filologa que dar ingles como asignatura suelta en la primaria no sirve d emucho y menos en infantil.

Ya se que no se trata de concertado o publico, pero esque no puedo mantener la calma hablando de mi antiguo colegio XDDD

si, la perquin hace un ruido de narices XD

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Vie Ago 19, 2011 1:57 pm

Yo creo que no es tanto el número de horas de inglés como el aprovechamiento de estas. Yo tenía las mismas horas de portugués (o menos) y aprendí mucho más. Claro que se parece más al español, pero creo yo que no pasarte año tras año estudiando el presente simple, pues como que ayuda. Igual en francés, que también se parece al español pero menos (lenguas romances), pues mis amigos me dicen que también aprendían más.
Que encima, la gramática inglesa (de los verbos) es muuuuuuuuucho más fácil que la española.

Además, una excompañera de mi madre trabaja en un colegio público bilingüe y dice que sí, que las profesoras de inglés están muy contentas, pero que hay alumnos que tienen dificultades en inglés (todos conocemos a negados para los idiomas, que luego en otras asignaturas pueden ser los mejores) y no solo se pierden en la propia clase de inglés, sino en otras que dan en ese idioma (historia, matemáticas, etc). ¿No sería mejor que tuviesen clases en castellano, digo yo? A veces parece que cuesta decir que un alumno no puede llegar a alcanzar tal nivel, todos empeñados en la igualdad, cuando lo que hay que buscar es que cada uno llegue al máximo que puede dar.
Es que ponte en la piel de un crío que no tiene ni pajolera de inglés en un colegio bilingüe... acaba suspendiendo inglés, historia y todo lo demás. Vamos, motivación al 0%.

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