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BUSCADOR: EL DE BERDAD
Patatas Fritas

Ágora

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Mar Ago 16, 2011 3:35 pm

LaGuaterlain escribió:haces bien en citar , asi se entera una a quien va dirigido , lo de la religion quizas este de mas , ciertamente , pero creo que dejaria mas claro mi argumento, pero parece que la lie mas.
Spoiler:
y soy mexico-americana , aunque siempre vivi en Eu , mis papas ahora viven en tijuana y veo un poco mas el conflicto del pais , que triste no? tu eres Argentina no? en Diciembre estaremos por alla , mi hermana vive en trenque ...
y debo decir que me hiciste llorar con lo de Daniel , es uno de los hombres que mas admiro , no por ser judio, si no por ser ciudadano del mundo , tenia tiempo que no escuchaba hablar de el.javascript:emoticonp('Crying or Very sad')
Spoiler:
Dicen que le van a dar el próximo Nobel de la Paz aunque ese premio ya no signifique mucho Mad

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Re: Ágora

Mensaje  leixa2 el Mar Ago 16, 2011 3:35 pm

Pero si en el contrato dice que tiene que colaborar pues contractual...lo mismo llaman al coro para eso o para la boda de la duquesa de alba...digamos que estan a su disposición segun las condiciones que hayan firmado.
Otra cosa sea que interese ir porque de hay pueden salir mas actuaciones ...

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Mar Ago 16, 2011 3:40 pm

pues si , hay muchos maticez que tomar en cuenta , como dije antes , el coro ira.


Luar
Spoiler:

Yo espero que se lo den de verdad , este señor ha hecho por el conflicto mas que muchos presidentes , ong's y demas , ha predicado con el ejemplo que no hay nada mas bello que eso , pero bueno , desde el año pasado , el premio para mi cambio de precedentes para otorgarselo a alguien . Tengo cd's , dvd's de el , cuando quieras uno me dices , no te lo puedes perder Very Happy

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Mar Ago 16, 2011 3:47 pm

LaGuaterlain escribió:Luar
Spoiler:

Yo espero que se lo den de verdad , este señor ha hecho por el conflicto mas que muchos presidentes , ong's y demas , ha predicado con el ejemplo que no hay nada mas bello que eso , pero bueno , desde el año pasado , el premio para mi cambio de precedentes para otorgarselo a alguien . Tengo cd's , dvd's de el , cuando quieras uno me dices , no te lo puedes perder Very Happy
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:bounce: Dame algún nombre o algo y lo busco por la red.
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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Mar Ago 16, 2011 4:00 pm

te mande pv Smile

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Mar Ago 16, 2011 4:16 pm

Resumo lo que comenté en el otro tema que si quereis luego copio pego

aconfesional: no hay religión pero el estado ayuda a las religiones mayoritarias y hace acuerdos cone ellas (vease concordato con la Santa Sede de 1979)
Laico: no hay religion oficial, no se establecen relaciones con ningun culto. Se que en Francia si ayudan con la restauración de templos pero porque son patrimonio artistico (la iglesia no tiene tanto dienro, el Vaticano puede que si pero la iglesia no) vamos es un tu te lo guisas y te lo comes para las religiones

Que pasa en España? aunque aparece fichado como estado laico siempre aparece entre parentesis aconfesional (o directamente pone aconfesional). Hay acuerdos con la iglesia y otras religiones pero por porcentajes y tradición la iglesia catolica gana por goleada (no hay que olvidar que aqui la mayoria estamos bautizados y figuramos como catolicos) ademas de que los actos tales como bautizos, bodas y comuniones son actos sociales.

Si se comentara hacer laico el estado español (para lo cual habria que modificar la constitución y no caera ni por casualidad) la iglasia se lo tomaria como una aberracion (iglesia, gerarquie eclesiastica cuando hablo de iglesia como conjunto de fieles lo pongo con mayuscula) pero no solo ellos, mucha gente pensaria en su romerias sus semans santas y todoas estas fiesta que, formar parte de la cultura española. Estan muy ligadas a religión y a la gente no le quites sus fiestas aunque muchos de ellos no pisen una iglesia

Como curiosidad, como sevillana os diré, mucha gente no lo sabe pero otras evidentemente si, pero las hermandades de las porecesiones de Semana Santa son asociaciones culturales LAICAS entendiendo por laico que ni sus directores ni los miembros son de la gerarquia eclesiastica. POr lo tanto se mantienen y se compras cosas con el dinero de sus miembros y las usbenciones del ayuntamiento. Otra cosa es que me disguste profundamente el poder que ejrce en mi ciudad el consejo de hermandades

Ota cosa es, que muchos despotrican de la iglesia y no se paran a pensar, la iglesia tiene mucha ayuda social CARITAS es de la iglesia. Hay muchas hermandades de religiosos que ayudan y me parece muy injusto meterlos en el mismo saco a todos, que no digo que aqui se haya hecho, pero que muchas veces veo como se olvida.


Otro tocho XDD

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Re: Ágora

Mensaje  asesoradeimagen el Mar Ago 16, 2011 7:44 pm

A todo esto...CUÁNDO VIENE EL PAPA? Madre mía, es que llevo pensando q es cada día desde hace una semana! jajaja Qué cansinosssss!

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Mar Ago 16, 2011 8:27 pm

mañana XD

los peregrinos llegaron el mes pasado

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Re: Ágora

Mensaje  Minerva el Mar Ago 16, 2011 10:08 pm

He ido a Madrid hoy y no sabéis lo mal que está el centro. Es horrible. A mí esta tontería del papa me viene muy grande en serio...


Está lleno de "jóvenes peregrinos" que de católicos tienen lo que yo de monja... y han colapsado todo, es horrible en serio. Todo lleno de basura, un montón de policía que tiene que estar vigilando, sentados en todos los trozos de cesped que hay por el centro a mansalva, el metro llenísimo. Una locura. Y así una semana? Y han echado a los manifistantes del 15M a patadas??? No molestaban ni una décima parte de lo que está molestando esta gente y hoy era el primer día.


Estoy muy cabreada.

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Re: Ágora

Mensaje  asesoradeimagen el Miér Ago 17, 2011 12:48 am

_kayla_ escribió:mañana XD

los peregrinos llegaron el mes pasado

Ay, menos mal. Que venga y se vaya ya!!!!!!

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Miér Ago 17, 2011 1:21 am

_kayla_ escribió:
Spoiler:
Resumo lo que comenté en el otro tema que si quereis luego copio pego

aconfesional: no hay religión pero el estado ayuda a las religiones mayoritarias y hace acuerdos cone ellas (vease concordato con la Santa Sede de 1979)
Laico: no hay religion oficial, no se establecen relaciones con ningun culto. Se que en Francia si ayudan con la restauración de templos pero porque son patrimonio artistico (la iglesia no tiene tanto dienro, el Vaticano puede que si pero la iglesia no) vamos es un tu te lo guisas y te lo comes para las religiones

Que pasa en España? aunque aparece fichado como estado laico siempre aparece entre parentesis aconfesional (o directamente pone aconfesional). Hay acuerdos con la iglesia y otras religiones pero por porcentajes y tradición la iglesia catolica gana por goleada (no hay que olvidar que aqui la mayoria estamos bautizados y figuramos como catolicos) ademas de que los actos tales como bautizos, bodas y comuniones son actos sociales.

Si se comentara hacer laico el estado español (para lo cual habria que modificar la constitución y no caera ni por casualidad) la iglasia se lo tomaria como una aberracion (iglesia, gerarquie eclesiastica cuando hablo de iglesia como conjunto de fieles lo pongo con mayuscula) pero no solo ellos, mucha gente pensaria en su romerias sus semans santas y todoas estas fiesta que, formar parte de la cultura española. Estan muy ligadas a religión y a la gente no le quites sus fiestas aunque muchos de ellos no pisen una iglesia

Como curiosidad, como sevillana os diré, mucha gente no lo sabe pero otras evidentemente si, pero las hermandades de las porecesiones de Semana Santa son asociaciones culturales LAICAS entendiendo por laico que ni sus directores ni los miembros son de la gerarquia eclesiastica. POr lo tanto se mantienen y se compras cosas con el dinero de sus miembros y las usbenciones del ayuntamiento. Otra cosa es que me disguste profundamente el poder que ejrce en mi ciudad el consejo de hermandades

Ota cosa es, que muchos despotrican de la iglesia y no se paran a pensar, la iglesia tiene mucha ayuda social CARITAS es de la iglesia. Hay muchas hermandades de religiosos que ayudan y me parece muy injusto meterlos en el mismo saco a todos, que no digo que aqui se haya hecho, pero que muchas veces veo como se olvida.


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Es cierto que parte de la Iglesia hace una muy buena labor social, pero también hay que ver por qué, cómo y dónde se realiza "la otra acción social". Como ejemplo, yo ví a unas monjas que cuidan personas con problemas mentales muy graves llevarlos a todos "de excursión" al colegio electoral con la papeleta de cierto partido en la mano. Cierto partido que, por supuesto, mantiene muy buenas relaciones con la Iglesia y les concede abundantes fondos... Lo mismo con la comida a cambio de "evangelización", la política de des-educación sexual que llevan a cabo en países en vías de desarrollo (que son "criaderos" de nuevas vocaciones), etc. Hay muchos religiosos que están haciendo una gran labor solidaria, pero ellos mismos son los que se desvinculan de la iglesia con sus actos en muchas ocasiones.

Cambiando de tema, os dejo un magnífico (nótese la ironía) artículo de opinión que me pasaron hoy: http://www.alfayomega.es/Revista/2009/643/05_contrapunto.php

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Miér Ago 17, 2011 1:28 am

ya hija esos casos hay, pero me parecia bueno y justo resaltar tambien lo bueno que hace, no se.

Estoy muy metida en estos temas por una razón o por otra y ver he visto de todo bueno y malo

Cierto es que su objetivo muchas veces son las conversiones (de la jerarquia eclesiastica ojo no de los catolicos) mas que ayudar pero al menos yo sé que en mi colegio nunca se presiono a la gente no bautizada para que lo hiciera y la confirmación era voluntaria.

De todo hay en la viña del señor, nunca mejor dicho Wink

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Re: Ágora

Mensaje  super_pigmentada el Miér Ago 17, 2011 2:52 am

bebo cafe como si no hubiera mañana Gasp

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Miér Ago 17, 2011 11:07 am

tambien puedes opinar, si quieres, que en mi casa son todos creyentes, mi hermana trabaja en un colegio religioso y comentamos estas cosas y yo no diga nada que no esté dicendo aqui

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Re: Ágora

Mensaje  leixa2 el Miér Ago 17, 2011 12:21 pm

Yo por suerte o por desgracia tengo relaciones que el clero, y con el hemos "topao"...
Caridad para ellos...porque para el personal...Solo entiende los grandes sacrificios...de me voy a africar a ayudar, que está genial...pero hay acciones mucho menos llamativas y que ayudan igual al prójimo y no hay que irse tan lejos...
Es que este tema me enciende...lo siento...Ayer vi una reposición de Diario de...el programa de Mercedes Milá y hablaron de como la iglesia se ha hecho dueña y señora de multitud de propiedades, que en principio no pertenecían a nadie en concreto...lease una iglesia, lease un parque infantil, lease un campo de labrado...simplemente lo han registrado a su nombre y ala pa'ellos, da igual que la ermita del pueblo la hayan construidos los del pueblo no...es para ellos...

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Re: Ágora

Mensaje  Ekkaia el Miér Ago 17, 2011 12:28 pm

Por cierto, ¿de qué viven? Quiero decir, ¿tienen un sueldo? ¿De cuánto?

Lo digo porque el antiguo párroco de la Iglesia de mi barrio, tiene casas por doquier. Que yo sepa con certeza, al menos 3; y la que está en mi barrio (en la calle de al lado) lleva AÑOS desocupada. Y no penséis que es una casa cualquiera, no, un señor dúplex de 120m2 en 1ª línea de playa. Neutral

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Miér Ago 17, 2011 12:53 pm

creo que me comentaron en clase que eran 400 al mes.... pero en verdad ni idea es un poco hablar por hablar.

Pero pueden heredar bienes de sus familias asi que eso explicaria lo de las casas XD pero vamos que ese pequeño dato de arriba es el que yo se hablando de un cura normal de barrio

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Re: Ágora

Mensaje  super_pigmentada el Miér Ago 17, 2011 1:07 pm

Estais sacando lo peor de la iglesia-religion, cuando tambien tiene muchas cosas buenas. Ojo... soy la primera que detesta muchos comportamientos de la iglesia, pero tampoco veo normal ese bombardeo, pero bueno si... como viene el papa y no hay otro tema pues ahora le toca a la iglesia, en noviembre les tocara a los partidos politicos y asi...

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Miér Ago 17, 2011 1:14 pm

por eso mismo comente lo de su participación en tareas humanitarias y en organizaciones como caritas que funcionan muy bien y son muy de agradecer tiene cosas buenas y malas.


Siempre lo malo es mas llamativo, pero eso pasa con todo, auque lo hagas todo bien en cuanto tengas un fallo, zas, es mas llamativo que tooodo lo bueno que hayas hecho

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Re: Ágora

Mensaje  super_pigmentada el Miér Ago 17, 2011 1:27 pm

y para los que se quejan de las JMJ que si el dinero para los pobres y bla bla bla, yo he estado en X sitios ayudando para 2 sitios de Africa (y si, ha llegado el dinero) y a base de esfuerzo hemos conseguido cosas importantes en ese sitio para que la gente pueda vivir, y cuando digo cosas no me refiero solo a un plato de comida...
Que la iglesia no es tan mala y no tiene la culpa del hambre en el mundo que si que tambien hay muchisimo ladron y aprovechado y muchos religiosos que son de todo menos eso, pero no es tan mala como se pinta y conozco las dos caras y demasiado bien tanto la buena como la mala.
Ahora que viene el Papa pues nada, en vez de respetar todos a tocar los c... con que si el dinero se podia donar y bla bla bla. Cuando hay algun festival importante de musica, la gente se queja?? a que no??
Que conste que a mi el papa que hay ahora PLIN, pero respeto que venga y respeto quien viene a verle, no todo el mundo es gentuza, ni sectarios ni nada, que tambien hay gente normal...

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Miér Ago 17, 2011 1:44 pm

puedo decir que estoy de acuerdo contigo en casi todo tu mensaje

Pero respecto a lo ultimo que has dicho, todos hablamos generalmente de los temas de actualidad, nadie habla de politica y mucho menos de religón porque si (al menos normalmente que yo sobre religionhablo vastante en mi entorno y no solo de cristianismo) No creo que se trate de tocarle las narices a alguien solo que se aprovecha el suceso de actualidad para decir lo que se opina malo o bueno. Como comentaste antes ahora como viene el papa se habla de la iglesia y en noviembre se hablara de politica y los de derechas pondran a parir a los de izquierda y los de izquierda a los de derechas

Podriams no hablar del tema solo porque sabemos que tenemos opiniones diferentes pero me parece mucho mas enriquecedor escucharnos, Que lo mismo no nos gusta lo que oimos o se escribe? pues si, pero tambien podemos debatir el tema y contestar y decir por que no nos gusta algo. Encima podemso hacerlo sin faltarnos al respeto (creo que es lo mas omportante aunque a alguno se le olvida y se lia la que se lia)

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Miér Ago 17, 2011 2:00 pm

Hombre, super_pigmentada, es lo que tiene hablar de la actualidad. Que ahora le toca a la religión, pues sí, pero mi opinión sobre ella es igual ahora, 17 de agosto, que el próximo 5 de octubre, por poner un ejemplo.
No soy creyente y, por lo tanto, no me gusta la Iglesia. No me gusta su mensaje porque se basa en la existencia de un Dios en el que no creo. Y que conste que no es que "esté de moda" no ser creyente, como dicen algunos. Yo tomé la comunión porque quise, no por los regalos, de hecho ni me llevaban a catequesis, lo pedí yo. Intentaba cumplir con lo que me decían en la catequesis, portarme bien y demás. Pero después, al ir creciendo, vi que esas cosas que me contaban no me cuadraba y total, que ahora mismo si me quieres torturar llévame a misa.
De momento no pienso en apostatar porque oye, es parte de mi vida, mis padres me bautizaron, yo decidí tomar la comunión (bueno, todo lo que se puede decidir con 8 años) y después no me confirmé porque al madurar vi que el mensaje no me cuadraba (ojo, no digo que los creyentes no hayan madurado).
Eso sí, me encanta la Navidad, visitar catedrales e iglesias y me sobrecoge la Semana Santa, incongruencias everywhere.

Respecto a la visita, no niego que mi opinión esté sesgada por mis (no) creencias y tirria personal, pero me parece incongruente el mensaje de la Iglesia frente a tanta opulencia. Claro que con mis impuestos se pagan otras cosas que tampoco me gustan, es lo que tiene vivir en democracia, a veces toca tragar, pero qué queréis que os diga, me parece injusto que, por ejemplo, tengan descuento en el transporte. ¿A santo de qué? Que les cedan espacios públicos, vaya y pase, porque como ha dicho pigmen, se celebran también otros actos como festivales de música y demás, pero lo del transporte... no sé si con otros colectivos se es tan solidario.
Y lo de que el ayuntamiento ceda espacios gratis y vengan los otros a cobrar entrada a los peregrinos... ese dinero no va al ayuntamiento, va a la Iglesia, que no ha tenido que pagar nada de alquiler ni nada parecido.
También me llama la atención todo el merchandaising que venden, llaveritos, caramelos y demás... no sé, no me cuadra, me suena más a recaudatorio que a espiritual. Cosa que ocurre también en el Vaticano (llegando a ridiculizar al Papa, porque solo les falta vender bragas con su cara) o cerca de cualquier lugar religioso de peregrinación (como Fátima). Es como si ellos mismos banalizaran su fe.

En fins, me siento menos radical cuando veo que hasta párrocos católicos critican todo el tinglado que se ha montado. Que esa es otra, no me gusta que peten mi ciudad, pero sean los de las JMJ o los del Betis balonpié.

Por cierto, que lo que más me cabrea es lo del nombre, "Jornadas Mundiales de la Juventud". No, perdona, "Jornadas Mundiales de la Juventud Creyente y Católica" que yo soy joven y no me representan.

He dicho. Perdón por el tochazo.

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Re: Ágora

Mensaje  leixa2 el Miér Ago 17, 2011 2:32 pm

Claro que hay cosa buenas y malas. Me parece super loable el que da su vida por los demás y es un ejemplo a seguir, pero personalmente no creo en la iglesia como institución, con toda su jerarquia y demas.
Esto me recuerda a lo que la gente piensa de los funcionarios, que porque unos no trabajen todos van al mismo saco...

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Miér Ago 17, 2011 2:39 pm

_kayla_ escribió:
Podriams no hablar del tema solo porque sabemos que tenemos opiniones diferentes pero me parece mucho mas enriquecedor escucharnos, Que lo mismo no nos gusta lo que oimos o se escribe? pues si, pero tambien podemos debatir el tema y contestar y decir por que no nos gusta algo. Encima podemso hacerlo sin faltarnos al respeto (creo que es lo mas omportante aunque a alguno se le olvida y se lia la que se lia)
+ Mucho.

El otro día vi un documental de Informe Semanal sobre curas obreros casados. No encuentro el video pero me pareció interesante. Si alguna vez me dan un piedrazo en la cabeza y me hago católica practicante me gustaría ir a esas misas.
Yo no es que no crea en Dios, no creo en la Iglesia como institución. Creo en las personas y con eso me basta.

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Re: Ágora

Mensaje  Ekkaia el Miér Ago 17, 2011 3:25 pm

Yo reconozco que soy muy radical en este tema. Respeto a los creyentes, pero me parece una hipocresía tremenda todo el tinglado que se ha montado ahora por la visita del Papa, donde de repente todo el mundo es súper católico y practicante. Está claro que la gran mayoría de los peregrinos NO son practicantes (y no me refiero a ir a Misa, sino a algo tan simple como los 10 Mandamientos, por ejemplo).

Además, de que no me cuadra que una Iglesia que promulga la humildad esté rodeada de lujos (con esto me refiero al Vaticano).

Y por nada del mundo respeto las gilipolleces que dicen sobre las relaciones homosexuales o el uso de anticonceptivos.

A mi me gusta más el "ambiente" en las pequeñas iglesias de pueblo/barrio. Al menos el párroco que yo conozco, es una maravillosa persona, que ha ayudado tanto a gente en misiones en países subdesarrollados como aquí en mi ciudad. A nosotros, cuando íbamos a catequésis, nos traía la merienda, y en Navidad o cumpleaños nos hacía regalos. Y a mi chico por ejemplo le daba clases de guitarra española porque le encantaba participar en el coro.

Y también, en Alemania, la familia de mi madre era muy pobre (vivía en una "Vivienda Social", no se a qué equivale en español) y a pesar de ser Protestantes, la Iglesia Católica les ayudaba con dinero para comida y ropa y organizaban excursiones con niños en esas situaciones.

Aquí termino mi tochopost ._.

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