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BUSCADOR: EL DE BERDAD
Patatas Fritas

Ágora

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Miér Ago 17, 2011 3:29 pm

A ver si no me lío, que esto es muy interesante ^^

Super Pigmentada

Spoiler:
super_pigmentada escribió:Estais sacando lo peor de la iglesia-religion, cuando tambien tiene muchas cosas buenas. Ojo... soy la primera que detesta muchos comportamientos de la iglesia, pero tampoco veo normal ese bombardeo, pero bueno si... como viene el papa y no hay otro tema pues ahora le toca a la iglesia, en noviembre les tocara a los partidos politicos y asi...

Por supuesto que tiene cosas buenas: el espíritu de grupo, las obras benéficas que realiza, la conservación de parte del patrimonio... pero eso no quita que también tenga cosas muy malas, como el oscurantismo, la ocultación de delitos muy importantes, la jerarquía, el machismo, etc. Estoy de acuerdo en que ahora mismo se le da mucha caña porque es tema de actualidad, pero si quieres también puedo hablar de muchas ONGs laicas, que también hay para dar y repartir...

Spoiler:
super_pigmentada escribió:y para los que se quejan de las JMJ que si el dinero para los pobres y bla bla bla, yo he estado en X sitios ayudando para 2 sitios de Africa (y si, ha llegado el dinero) y a base de esfuerzo hemos conseguido cosas importantes en ese sitio para que la gente pueda vivir, y cuando digo cosas no me refiero solo a un plato de comida...
Que la iglesia no es tan mala y no tiene la culpa del hambre en el mundo que si que tambien hay muchisimo ladron y aprovechado y muchos religiosos que son de todo menos eso, pero no es tan mala como se pinta y conozco las dos caras y demasiado bien tanto la buena como la mala.
Ahora que viene el Papa pues nada, en vez de respetar todos a tocar los c... con que si el dinero se podia donar y bla bla bla. Cuando hay algun festival importante de musica, la gente se queja?? a que no??
Que conste que a mi el papa que hay ahora PLIN, pero respeto que venga y respeto quien viene a verle, no todo el mundo es gentuza, ni sectarios ni nada, que tambien hay gente normal...

Yo también colaboro en proyectos que buscan una mejora real para ciertos grupos poblacionales, pero no sé qué tiene que ver eso con unas jornadas católicas, la verdad. En todo lo demás, de acuerdo. Aunque me gustaría que no se financiasen este tipo de actos con dinero público (y, ojo, opino lo mismo de muchos festivales de música, conciertos y demás manifestaciones privadas).

Dorito, a mí también me encantan las manifestaciones culturales ligadas a la religión (y no sólo las católicas, también las musulmanas, ortodoxas, hindúes...), quizás porque las entiendo más como actos que forman parte más de la cultura de un pueblo que como actos religiosos en sí. Por ejemplo, es imposible entender la historia de España y sus monumentos si se la desliga de la religión católica, que ha tenido un papel tan importante (para bien y para mal) en la cultura de este estado. Y yo sí que he apostatado, aunque comprendo tus motivos para no hacerlo. También estoy de acuerdo contigo en lo que planteas sobre los beneficios económicos que reportarán a la Iglesia estas jornadas, pero no me parece lo más importante. Lo que me parece más grave es la falta total de control fiscal sobre la Iglesia en este país.

Personalmente, también me gustaría que los vientos de cambio que se empiezan a escuchar dentro de la Iglesia (teología de la liberación, los "curas rojos" como el de Vallecas, al que le cerraron la parroquia) cobrasen más fuerza dentro de la institución. En todo momento quiero hacer hincapié en que no estoy en contra de que cada uno tenga las creencias que considere oportunas, sino en contra de la imposición de las mismas (como en el caso de la ley del aborto o del matrimonio homosexual, tan discutidas y criticadas desde el púlpito: nadie va a obligar a nadie a abortar o a casarse con una persona de su mismo sexo si sus creencias le dictan lo contrario, lo que pretende esta ley es dar mayor libertades a quien considere oportuno hacerlo y esa libertad ha de estar por encima de cualquier credo).

Me parece una charla muy interesante y da gusto poder hablar de esto en un foro sin descalificaciones, insultos y demás. Qué a gustico se está aquí ^^



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Re: Ágora

Mensaje  leixa2 el Miér Ago 17, 2011 3:36 pm

Jalapeño, te costo apostatar??
Tengo entendido que es casi tarea imposible.Tengo amistades que llevan años intentandolo y no lo consiguen....

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Re: Ágora

Mensaje  Ravenna el Miér Ago 17, 2011 3:42 pm

Y tanto que cuesta, yo he abandonado la idea y todo. Hace un tiempo, dos años o así, envié una carta al Obispado para apostatar y todavía espero que me digan algo o me ofrezcan un móvil mejor xD

Ravenna
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Re: Ágora

Mensaje  Lemonade el Miér Ago 17, 2011 3:44 pm

Ravenna escribió:Y tanto que cuesta, yo he abandonado la idea y todo. Hace un tiempo, dos años o así, envié una carta al Obispado para apostatar y todavía espero que me digan algo o me ofrezcan un móvil mejor xD

Yo estoy igual, les mandé un burofax y esperando me quedé, se pasan la ley de protección de datos por donde les sale. Así que algún día que tenga tempo y me aburra me pasaré por el obispado a hacerles una visita y preguntarles si les parece bien que les denuncie.

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Miér Ago 17, 2011 3:47 pm

Por qué os hacéis apóstatas? Lo pregunto desde la total ignorancia. Qué sentido tiene?

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Re: Ágora

Mensaje  Jalapeño el Miér Ago 17, 2011 3:49 pm

Yo lo hice hace ahora unos 6 o 7 años y por aquel entonces era más fácil. Ahora creo que es un poco más complicado, pero hay bastante información online y, con la ley de protección de datos en la mano, no se pueden negar. Ravenna y Lemonade, seguid peleando, es vuestro derecho.

Luar, yo apostaté porque no me siento representada por la Iglesia católica aunque fui bautizada, no quiero constar en sus registros y no quiero que pidan fondos y hagan uso de su "poder" en mi nombre.

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Re: Ágora

Mensaje  Ravenna el Miér Ago 17, 2011 3:56 pm

Luar escribió:Por qué os hacéis apóstatas? Lo pregunto desde la total ignorancia. Qué sentido tiene?
Igual mi explicación no tiene mucho sentido tampoco, pero yo no soy creyente desde hace años, no me identifico con la Iglesia católica (ni con ninguna) y no quiero pertenecer a ella. Ya sé que vale con dejar de lado todo y no es necesario apostatar, pero no quería formar parte de su registro y que utilizasen mi nombre para nada, pillar pasta o lo que fuera. Vamos, como si me borrase del club.
Juro que en mi cabeza tiene sentido, eh Laughing
Edito: Yo también tendré que plantarme en el obispado, aunque sea por cabezonería, gracias Jalapeño Wink


Última edición por Ravenna el Miér Ago 17, 2011 3:57 pm, editado 1 vez

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Miér Ago 17, 2011 3:56 pm

Yo tampoco me siento identificada pero nunca se me ha pasado por la cabeza apostatar. No por que me parezca algo malo, ni mucho menos, si no por que como vivo ajena a ese mundo ni siquiera lo recuerdo.
Agregar que la ignorancia es muy mala.

Luar
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Re: Ágora

Mensaje  Verdandi el Miér Ago 17, 2011 3:58 pm

Luar escribió:Por qué os hacéis apóstatas? Lo pregunto desde la total ignorancia. Qué sentido tiene?

No lo he hecho aún, pero no será por falta de ganas, y por la parte que me toca podría responderte que es una necesidad de ELECCIÓN. Nadie me permitió decidir si quería ser bautizada y tomar la comunión y entrar a formar parte de los archivos de unos señores con los que no comparto nada, de modo que quiero hacer uso de mi derecho de desuscribirme de dicho club espiritual.

Obviamente no es algo que afecte a mi día a día. La cabeza no se me gira 180º cada vez que pienso que me echaron agua mineral por la cabeza, puedo convivir con ello perfectamente, pero me mueve la necesidad de controlar mi vida y mis decisiones.

Es como... si un partido de ideología nazi usara mi imagen para promocionarse. "Oigan ustedes, que me basta y me sobra tener que respirar el mismo aire, niégome a que "presuman" de ser abundantes por mi existencia en sus filas, con las que no sólo no simpatizo, sino que, grosso modo, rechazo de principio a fin." Cuestión de principios. MIS principios.


Pos'eso.

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Miér Ago 17, 2011 3:59 pm



Hombre, al final sí que gastarán dinero...


(ya, ya sé que hay muuuucha más gente, pero me ha hecho gracia la foto)

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Miér Ago 17, 2011 4:05 pm

Vale, lo voy captando Smile

Mi padre era evangelista y mi madre católica. A mi hermano y a mi no nos bautizaron para que nosotros pudiéramos elegir. Tomé la comunión y me bauticé casi el mismo día por decisión propia. Qué capacidad de decisión tiene una niña de 10/11 años? Por la confirmación no pasé, menos mal. Y mi hermano sigue con el pecado original Inglip rage


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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Miér Ago 17, 2011 4:11 pm

Mis primos no están bautizados y sus padres se casaron por lo civil solamente. Bueno, pues mi abuela dice que no le gusta nada, que querría que se bautizasen y que le hubiese gustado una boda por la Iglesia. Todo por aparentar, porque digo yo que si sabes que una persona no es nada creyente, ¿no será mejor que sea consecuente con sus ideas y que no se tome los sacramentos como meros actos sociales?

Lo del bautizo civil, aquello que hizo Cayetana Guillén Cuervo, me parece una gilipollez, también te lo digo.

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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Miér Ago 17, 2011 4:15 pm

Bautismo civil? Eso qué es????


Luar
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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Miér Ago 17, 2011 4:17 pm

Luar escribió:Bautismo civil? Eso qué es????


La bienvenida al niño.
Un pijerío más.

Dorito
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Re: Ágora

Mensaje  Luar el Miér Ago 17, 2011 4:21 pm

Dorito escribió:
Luar escribió:Bautismo civil? Eso qué es????


La bienvenida al niño.
Un pijerío más.
Cuanta tontería tiene la gente en la cabeza.

Luar
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Re: Ágora

Mensaje  Lemonade el Miér Ago 17, 2011 4:23 pm

Dorito escribió:
Luar escribió:Bautismo civil? Eso qué es????


La bienvenida al niño.
Un pijerío más.


http://www.casadellibro.com/libro-manual-de-ceremonias-civiles/1226196/2900001284652

Manual y todo hoygan, a mí me hace hasta gracia, son ganas de sectarismo, en serio, que cada uno celebre la cosas como le dé la real gana o considere oportuno.

Quisiera leer el manual por curiosidad pero ni harta de vino me gasto 20 euros en eso.

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Re: Ágora

Mensaje  LaGuaterlain el Miér Ago 17, 2011 4:31 pm

y dinero para Gastar Luar....

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Re: Ágora

Mensaje  Minerva el Miér Ago 17, 2011 5:22 pm

Yo no estoy bautizada y me siento muy orgullosa de que mis padres nos diesen la oportunidad de elegir, la verdad. Cunado llegó la hora de la comunión me dijeron que si quería hacerla, se me bautizaba y la hacía, y yo dije que no porque sigo pensando lo mismo sobre la religión católica que cuando tenía 10 años.

Sinceramente, no le veo la utilidad a un país en crisis como España el derroche que se está haciendo con todo esto, y que no va a aportar nada de beneficio a la ciudad de Madrid. Tienen el transporte público al 50%, museos gratis, descuentos en comida, les están haciendo casas prefabricadas para que duerman.... Están generando una cantidad de mierda increíble. Todo el centro cortado UNA SEMANA.

Y me muerdo la lengua con el comportamiento de los peregrinos fantásticos que vi yo ayer, y curas y de todo. Me muerdo la lengua.

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Miér Ago 17, 2011 5:54 pm

ainss la apostasia.... señoras el ovispado debe daros respuesta, lo mismo suena la flautay y os dicen vale, y ya esta. Pero seguromente os envaran una carta tipo que pone algo asi como que el bautizo es un hecho y bla bla (tu de mientras pensarás que lo que quiewres es que borren tu nombre de un papel y ya) asi que enteonces teneis que ir a la agencia de protección de datos y a traves de ellos tramitar todo

Luego ya sois libres hasta de bautizaros otra vez si en 10 años quereis vover por la razón que sea. (no conozco el caso pero bueno tudo es posible)

bautizo civil.... yo voy al registro inscrivo a mi niño y si me sobran las pelas doy una fiesta en plan boda pa celebrar que venga el niño ainsss ni ceremonia especifica ni nada leches

Lo de las riquezas del Vaticano tambien hay que entender que es un Estado como puede serlo España y la riqueza ha sido acumulada con los años (ni que decir que la iglesia del SXV no es la misma que la de el SXXI) Cosas como el celivato fueron medidas ante el conportamiento de los lideres a lo largo de la histoira (antes si se casaban)

Cierto es que el comportamiento de alguien que proclamaa ser cristiano y hace algo socialmente no debido llama mas la atención (como la foto de arriba) porque se les supone que van a dar ejemplo y eso no es siempre asi (y hay un tema MUY escabroso que no quiero sacar pero que creo me entendereis)

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Re: Ágora

Mensaje  IssBoo el Miér Ago 17, 2011 6:51 pm

Estoy de acuerdo con todas en parte y especialmente me gusta mucho todo lo que nos está contando kayla, que tiene mucho sentido.
Yo soy creyente y era practicante. Hará un par de años que dejé de ir a la iglesia porque sólo libraba los domingos por la tarde y sinceramente no me apetecía. Ahora tengo todo el fin de semana libre pero desde que murió el cura que a mi me gustaba escuchar, pues no me motiva. Se supone que lo interesante para un creyente es la lectura y la homilía, y no recitar el credo y el padre nuestro que lo tenemos hasta el gorro. Si el cura que te cuenta la homilía es en plan bronca, charla, todos sois mala gente... me aburro. El otro hombre era distinto, te hacía pensar, salías con ganas de ser mejor persona y verdaderamente en muchos momento te acordabas de sus consejos... pero hay pocos que sepan cual es su cometido y acaban metiéndose en berenjenales hablando de cosas como el preservativo o lo que hace cada uno antes de casarse. Ahí la cagan, desde mi punto de vista. Porque la gente no se casa ya con 17 años, no es tan fácil cumplir todo eso, y lo peor de todo, no vemos la razón, el motivo del sacrificio y la castidad actualmente no funciona y a muchos creyentes nos parece que va contra natura.
No digo que la iglesia se tenga que modernizar hasta el punto de convertirse en un club social, pero adaptarse un poco a los tiempos y entender que prohibirle a la gente cosas porque sí no funciona, sería un paso.

Otra cosa que también pienso es que el ateísmo está de moda. Sobre todo en su variante más irrespetuosa. Solo porque yo crea que hay algo más allá de la pura casualidad que pueda tener que ver con la creación, o algo parecido al karma, no quiere decir que me tengas que dejar como si fuese gilipollas.
NO me creo el creacionismo a pies juntillas, NO me tomo al pie de la letra la multiplicación de los panes y los peces y NO creo que haya un señor con Barba que mande palomas inseminatorias. Soy tan apañada que intento quedarme con lo bueno de la idea, que normalmente es lo mismo en todas las religiones, mientras que lo malo, lo fantástico y lo radical lo dejo para quien lo quiera.

Lo mejor de todo es que cuando tu eres creyente puedes hablar con ateos que te argumentan su posición, como vosotras, pero hay algunos que solo te dicen que se limpian el culo con la biblia pero son incapaces de dar ningún argumento. Ni siquiera con el tema de la jerarquía eclesiástica, en el que comparto que hay mucha hipocresía, manipulación e intereses económicos, son capaces de explicarse. Lo oyeron decir a otra persona y de lo que se puedan acordar lo repiten como borregos, pero la mayoría no saben ni de qué están hablando.

Tengo una tía muy muy cerrada, pero por otro lado a la vez muy culta, que disfruta leyendo, diferenciando aquellos pasajes de la biblia que son más bien ficticios con los que se consideran testimonio histórico, ha estado varias veces en israel, en la meca... y bueno, se puede estar más o menos de acuerdo pero hablar con alguien que por lo menos fundamenta su opinión en algo, es de agradecer.

Normalmente lo único que pido es respeto, pero también comprendo que moleste que se paralice tu cuidad por el tema de los peregrinos, igual que yo las paso putas para dejar mi coche en mi garaje cuando hay procesión. Además me choca el montonazo de gente que ha ido a peregrinar teniendo en cuenta que en las iglesias ves a poquísimos jóvenes. En la confirmación la mayoría del grupo se apuntaba porque iba algún amigo o por la acampada que se hacía todos los años, era un compromiso social más. Me hace gracia ver hordas de jóvenes con ese supuesto interés en el catolicismo de repente. De todas maneras, creo que hay que respetarlo, aunque si ellos incumplen alguna norma municipal respecto al ruido o ensucian se deben de tomar las mismas medidas al respecto y no levantar la mano por ir a lo que van.

Lo del dinero que va a costar, es bárbaro, y lo de los espacios cedidos por el ayuntamientos por los que están cobrando es directamente para llorar. Pero la culpa no es de ellos por intentarlo, sino de los que lo permiten. Como siempre, los más gilipollas de europa




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Re: Ágora

Mensaje  Ekkaia el Miér Ago 17, 2011 7:08 pm

Estoy de acuerdo contigo Issboo, es un gustazo conocer gente creyente como tú. Pero yo he tenido la mala experiencia de que a todos los creyentes que he conocido son unos imbéciles machistas y retrógrados, por eso mi desconfianza.
Me gusta lo que se dice en la Biblia, las parábolas que te hacen pensar y ser mejor persona, pero creo que todo eso queda a un lado debido a las atrocidades que ha hecho la Iglesia a lo largo de su historia y ahora la única imagen que se tiene del catolicismo es de sectarios cerrados y amargados que no quieren que nadie f*lle por otro motivo que no sea la reproducción. No se sabe diferenciar entre lo que es/dice la religión y los dogmas de la Iglesia, que se han estado sacando de la manga a lo largo de su existencia.


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Re: Ágora

Mensaje  IssBoo el Miér Ago 17, 2011 7:20 pm

Encima esa es otra, quién ha dicho que no podamos follar más que para reproducirnos??
Evil or Very Mad con lo que a mi me gusta...

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Miér Ago 17, 2011 7:36 pm

Yo no necesito a la Iglesia para ser mejor persona, igual que por ser creyente no lo eres. Vamos, ni por ser miembro de la misma (usosease, monja, cura y demás).

IssBoo, no estoy de acuerdo en eso de que el ateísmo está de moda. Porque por esa regla de tres, ¿antes estaba de moda ser creyente? Creo que simplemente ahora se habla con libertad y no eres un bicho raro si no estás bautizado, por ejemplo (cosa que cuando yo era pequeña sí, y tengo 23, no hablo de franquismo).

Es que tampoco creo que haya que dar muchas razones para justificar por qué no crees. En mi caso, no me gusya pensar que mi vida está condicionada por un ser superior, simple y llanamente.

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Re: Ágora

Mensaje  Maarian el Miér Ago 17, 2011 8:11 pm

Mi madre decidió bautizarme por presión familiar pero jamás me llevó a la iglesia, jamás fui a catequesis, no tengo la comunión ni nada. Ella decidió muy joven que no quería seguir con esas creencias y me transmitió esa idea. Lo cual es una pena, porque me hubiera gustado decidir qué camino quería, ella era muy radical. Ya un poco mayor empecé a leer y con eso me bastó, ya no sentía la necesidad de comunión ni de nada, ni creía en un dios. Como dijo Jalapeño, la historia de muchos países no se puede entender sin la religión católica y en general, la historia humana no se puede entender sin las creencias. A mi esa es la parte que me gusta y me interesa profundamente, la parte cultural, la necesidad humana de asirse al mundo a través de cosas inmateriales o materiales, el desarrollo de las religiones, la búsqueda de unión con el mundo ante el miedo de la no permanencia. Ahora que ha pasado el tiempo, recuerdo que cuando niña quería ir a misa (como era prohibido para mí!) y pienso que lo que realmente me gustaba era la idea de pertenecer a algo, del ritual, de las palabras compartidas, vamos… lo que se crea cuando las personas se relacionan. Aunque no sea tan idílico como lo pintan.

Ahora, como dice Ekkaia, el ambiente de las pequeñas iglesias parece estar menos viciado. Como anécdota puedo contarles que a lo largo de cinco o seis años he pasado por una larga depresión. Después de un año prácticamente encerrada en casa, pedí consejo a una amiga y ella me recomendó a un cura que ofrecía servicios de terapia, resulta que había estudiado medicina y que daba asistencia gratuita a niños que vivían en la calle. Cuando fui a verlo, lo primero que le dije fue que no era creyente y él lo respetó y jamás ha intentado convencerme de nada. Ha sido lo mejor que me ha pasado.

¿En España la iglesia puede tener propiedades?

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Re: Ágora

Mensaje  Dorito el Miér Ago 17, 2011 8:15 pm

Yo también creo que es importante conocer la religión católica, ya que forma parte de nuestra historia, así como otras como la musulmana. En las clases de arte era inevitable aludir a la religión para hablar del arte griego, egipcio, romano o islámico. Lo mismo pasaba en historia de la música o literatura.


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Re: Ágora

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