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BUSCADOR: EL DE BERDAD
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Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Lemonade el Miér Sep 21, 2011 10:52 pm

Nyea escribió:Yo tengo una duda parecida con Procter&Gamble que me sabrás aclarar, ¿puede que esté "marcada" en las listas de Cruelty Free por ser principalmente una compañía farmacéutica antes que conglomerado de marcas? Muchísimos medicamentos que tengo en casa son de P&G..

No sé si has visto la serie Better of Ted, son algo así y dan miedo y creo que estarás de acuerdo en que los conejos no necesitan comer dentífrico.


Última edición por Lemonade el Miér Sep 21, 2011 10:53 pm, editado 1 vez

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  LaGuaterlain el Miér Sep 21, 2011 10:52 pm

procter and gamble entro no por la compañia farmaceutica en si , si no por los laboratorios de productos caseros , como dentrificos , cremas desinfectantes y productos del hogar , Ellos tienen una lejia marca Clorox by p&g que salio en un programa de television donde probaron el ph en animales!.. como farmaceutica propiamente dicha Peta no mete a ninguna compañia , si se dan cuenta solo habla de productos o de higiene , cosmetica o de cosas para higienizar una casa

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Nyea el Miér Sep 21, 2011 10:55 pm

Ok! Tema aclarado, me lo temía.. Al ver que era farmacéutica vi un rayito de esperanza Sad

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Aliena el Miér Sep 21, 2011 10:56 pm

Nyea escribió:Totalmente de acuerdo. Y más para quienes nos han tocado enfermedades terminales de cerca.
+1000 a ti y a Sher

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Eribcn el Miér Sep 21, 2011 10:57 pm

yo enseño la teta, el pie y lo que haga falta!!!!!

Iso..... no te justifiques... hay días que me iría a vivir al monte con 100 animales y me haría ermitaña.. y no es que tenga el día chungo.. es que me lo hacen tener!!!!

yo soy radical... si X marca pertenece a Y empresa que testa.. no compro! porque aunque X no teste, la pasta directa o indirectamente va para Y

lo que pasa es que es muy complicado... pero vamos.. es como lo de las siliconas, al principio te lo llevas apuntado para no equivocarte... y con el tiempo sabes que comprar y que no.. hasta he cambiado de marca de mayonesa!! (la que me gusta es de Unilever)... de fregasuelos, de pasta de dientes... pero no me supone esfuerzo, he buscado alternativas

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Nyea el Miér Sep 21, 2011 10:58 pm

Eribcn escribió:yo enseño la teta, el pie y lo que haga falta!!!!!

Iso..... no te justifiques... hay días que me iría a vivir al monte con 100 animales y me haría ermitaña.. y no es que tenga el día chungo.. es que me lo hacen tener!!!!

yo soy radical... si X marca pertenece a Y empresa que testa.. no compro! porque aunque X no teste, la pasta directa o indirectamente va para Y

lo que pasa es que es muy complicado... pero vamos.. es como lo de las siliconas, al principio te lo llevas apuntado para no equivocarte... y con el tiempo sabes que comprar y que no.. hasta he cambiado de marca de mayonesa!! (la que me gusta es de Unilever)... de fregasuelos, de pasta de dientes... pero no me supone esfuerzo, he buscado alternativas

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Yo he hecho más o menos lo mismo. Pero si te aplaudo especialmente es para que enseñes la teta.

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  LaGuaterlain el Miér Sep 21, 2011 11:00 pm

Nyea escribió:Ok! Tema aclarado, me lo temía.. Al ver que era farmacéutica vi un rayito de esperanza Sad

te entiendo , yo tengo una lista de marcas que no uso por lo mismo , de hecho todo el tiempo ando buscando alternativas, empeze con Lush , uso marcas blancas baratisimas para mi casa por que no testan con animales, aunque muchas veces no limpian...Sad

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Eribcn el Miér Sep 21, 2011 11:06 pm

Nyea escribió:
Eribcn escribió:yo enseño la teta, el pie y lo que haga falta!!!!!

Iso..... no te justifiques... hay días que me iría a vivir al monte con 100 animales y me haría ermitaña.. y no es que tenga el día chungo.. es que me lo hacen tener!!!!

yo soy radical... si X marca pertenece a Y empresa que testa.. no compro! porque aunque X no teste, la pasta directa o indirectamente va para Y

lo que pasa es que es muy complicado... pero vamos.. es como lo de las siliconas, al principio te lo llevas apuntado para no equivocarte... y con el tiempo sabes que comprar y que no.. hasta he cambiado de marca de mayonesa!! (la que me gusta es de Unilever)... de fregasuelos, de pasta de dientes... pero no me supone esfuerzo, he buscado alternativas

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Yo he hecho más o menos lo mismo. Pero si te aplaudo especialmente es para que enseñes la teta.

jajajajjajja vengaaaaaaaaa... buenooooooooooooo.... valeeeeeeeeeeeee.... a petición popular......

Spoiler:
TETA!! tú!!! coshinota, perversa, gorrinilla, pecadoraaaaaaaaaaa!!!!

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Aliena el Miér Sep 21, 2011 11:07 pm

Madre mía, pues yo soy una maniática de las etiquetas, empecé algunos años a ver los ingredientes de lo que como por una dieta que seguía y la costumbre se me quedó, ahora con el cabello es lo mismo, las siliconas que las estoy evitando y a leer más etiquetas, lo del maquillaje que también me interesa y veo que no hay nada claro, y si a eso le sumo lo de los productos de limpieza, que para ser franca no me había fijado.

OKAY

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  IssBoo el Miér Sep 21, 2011 11:25 pm

Bosque verde para todas jejeje
Yo si uso 3 cositas de la Roche posay, porque lo mio con mi cara es deseperación y me han funcionado muy bien.
Y tengo un par de cosas de L'oreal y de maybelline que la verdad compré sin darle mucha importancia al tema, porque en una cadena de perfumerías de aquí una de las tiendas es outlet y tienen cosas de estas marcas en una cestita a 2 y 3 euros, y no creo que por mi parte la casa se vaya a llevar gran beneficio.
Solo he comprado cuando he visto un megachollazo aunque no puedo negar que me da cosilla, voy escarmentando

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Eribcn el Miér Sep 21, 2011 11:36 pm

LaGuaterlain escribió:
Nyea escribió:Ok! Tema aclarado, me lo temía.. Al ver que era farmacéutica vi un rayito de esperanza Sad

te entiendo , yo tengo una lista de marcas que no uso por lo mismo , de hecho todo el tiempo ando buscando alternativas, empeze con Lush , uso marcas blancas baratisimas para mi casa por que no testan con animales, aunque muchas veces no limpian...Sad

(modo marujas power on) te recomiendo el limpiador de oxigeno activo del mercadona!!!! es lo másssss. Vale para todo (suelos, grasa, baños, racholas, aluminio).... es la lejía moderna, pero sin el olor ranciuno!! la uso para todo y limpia y desinfecta que da gusto (y te ahorras de tener 20000 botes) (modo marujas power off)

para "limpiar" el mundo.. empecemos barriendo nuestra casa.... estas son todas las marcas de los grupos Procter&Gamble y Uniliever (los más grandes del mercado aquí)

Unilever: http://www.unilever.es/nuestrasmarcas/index.aspx
P&G: http://www.pg.com/es_ES/products/index.shtml

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  LaGuaterlain el Miér Sep 21, 2011 11:40 pm

al final volveremos a lavar en piedras calizas , y a ponernos de colorete remolacha y de Deliniador carboncillo

interesante Eri ...

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  link el Jue Sep 22, 2011 3:27 am

¡Hola!:
¿Sabéis qué marcas de productos de limpieza, aparte de Bosque Verde y Froggy, no están testados en animales? No tengo ningún Mercadona cerca, y Froggy no tiene para todo, y con las marcas de limpieza en cada sitio veo una cosa diferente...
Ya podía salir una ley que obligara a las marcas a especificarlo en sus envases, Evil or Very Mad

link
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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  _kayla_ el Jue Sep 22, 2011 12:35 pm

p&g casi que tiene la mitad de empresas del mundo.... es un grupo enorme

Sobre testeo realmente solo contamos con lo que nos dice la empresa, te lo crees o no. Mac me dice que no testa pero yo no tengo manera de saberlo compro porque me lo creo y así. Es cierto que empresas que hacen mas campaña que otras y si no se pronuncian malo, pero en resumen solo tenemos lo que nos dicen.

Sobre medicamentos yo espero que algún día no deban testarse en animales (y hay ciertos grupos de medicamentos que no entiendo que se testen como los de fines psiquiátricos) porque no veo que pueden sacar de ahí pero bueno.... tampoco soy experta en el tema, si pido que estos animales al menos tengan el trato mas digno posible.

En resumen testar en animales malo, testar medicamentos que son necesarios para loa supervivencia humana dentro de lo malo es menos malo y aceptable siempre que los animales estén bien cuidados (entiéndase higiene y cosas así)

de todas formas yo procuro tomar los menos medicamentos posibles (vamos que el armario de las infusiones está lleno en mi casa XD) pero esto es otro tema y no vamos a hablar de farmacéuticas

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Minerva el Jue Sep 22, 2011 1:31 pm

Gracias Blackbe por el vídio.

Voy por partes:

Nyea escribió:

Te cito lo que leí yo Oops



L'Oreal no testa sus productos terminados, pero en ningún momento dicen que no testen sus ingredientes. Y sí, investigan sobre métodos alternativos, pero siguen usando animales. Y bajo mi punto de vista, si hacen esa investigación es, primero, porque estas grandes empresas están obligadas a invertir dinero en I+D, y segundo, para ver si encuentran métodos que abaraten las pruebas Smile

De hecho, en la revista quo de este mes hablan largo y tendido sobre el hecho de que es MUCHO más barato no testar en animales que hacerlo, hay ya alternativas más baratas. Por ejemplo, yo no sé que usará mercadona en todos sus productos para testar pero está claro que ahorra y además se lleva toda la clientela cruelty free.

link escribió:¡Hola!:
¿Sabéis qué marcas de productos de limpieza, aparte de Bosque Verde y Froggy, no están testados en animales? No tengo ningún Mercadona cerca, y Froggy no tiene para todo, y con las marcas de limpieza en cada sitio veo una cosa diferente...
Ya podía salir una ley que obligara a las marcas a especificarlo en sus envases, Evil or Very Mad


De hecho yo creo que una ley que obligue es lo más importante, el problema es que debería ser algo mundial porque la mayoría de los productos vienen de fuera y no van a estar etiquetando por países, aquí todas las etiquetas vienen en portugués y español para abaratar (la mayoría) y si en España se consiguiese sacar una ley de este tipo, ya tendrían que cambiarlas.


Nyea escribió:Yo la experimentación en animales para fines médicos/sanitarios no lo veo mal. Que experimenten con ratones para encontrar una cura para el cáncer lo veo adecuado, lo que me hace estar en contra es la experimentación para otros fines, como el mundo de la cosmética, donde no son experimentaciones y tests de primera necesidad. No es lo mismo buscar la cura para una enfermedad mortal que un rímmel que no pique en los ojos.

Se que nadie hablaba de ello pero me gustaría matizarlo.. >_<


Y ya lo último y me callo, yo también estoy de acuerdo en este punto. Totalmente de acuerdo. Hay que ser realistas y no hipócritas.






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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  _pivine_ el Vie Sep 23, 2011 12:14 am

Me gusta entrar por primera vez en este hilo y encontrar "citaciones" mías que escribí en otro foro Laughing
(Sí, soy yo la que decía que las listas de PETA no eran fiables)

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http://www.dandolatalla.net

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  blackberry el Vie Sep 23, 2011 8:36 am

Madre mía, en sólo página y media hay mucha info en este post. Voy a contestar muchas cosas, ahí va el tocho:

Ekkaia escribió:Maldita sea, no sabía que La Roche Posay y Ralph Lauren testaban Enfadado

Hay muchas marcas de perfume y colonia que testan. A mi me sorprendió cuando me fuí enterando, porque uno no piensa en las colonias (yo por lo menos XD) y también están testadas.

Nyea escribió:Yo tengo una duda parecida con Procter&Gamble que me sabrás aclarar, ¿puede que esté "marcada" en las listas de Cruelty Free por ser principalmente una compañía farmacéutica antes que conglomerado de marcas? Muchísimos medicamentos que tengo en casa son de P&G..

Como ya han dicho, P&G posee muchas marcas que sí testan, pero pasa como con l'Oreal. En mi casa tengo dos botes de Bumble&Bumble, propiedad de P&G, y especifica (igual que en la web) que no testan en animales.

Para productos de limpieza, Carrefour tiene una línea ECO que tengo entendido que no está testada en animales, PERO en el recipiente no pone nada :/ Más tarde buscaré info sobre esto.


Y aquí hay otra maniática de las etiquetas y las marcas. Al principio me costaba mucho recordar ingredientes, marcas, etc. y lo apuntaba pero ahora soy una biblioteca andante. Cuando vamos al súper, Renato me hace consultoría y si el producto no recibe el sello de calidad BB no entra al carro Laughing A mis padres les estoy concienciando poco a poco, aunque sea una tortura ir a hacer la compra conmigo porque no paro: "esto lo testan", "esto no es biodegradable", "esto tiene tal ingrediente" Evil or Very Mad y al final se hartan y me hacen el vacío

Por último, os dejo una foto mía en el súper cuando llevamos 15 minutos dentro:
Spoiler:
Forever alone

Y esta es de cuando descubrí la sección ECO y BIO del nuevo Carrefour Planet:
Spoiler:
Forever alone excite



Es mentira, no he terminado Troll

Os voy a pasar un enlace a la mejor web del mundo

http://www.iherb.com/

Todas las marcas que venden aquí no están testadas en animales, son baratinas, biodegradables (en el caso de champús y productos de limpieza), y de calidad.

Y hasta el día 30 tienen gastos de envío gratis.

Y si es la primera vez que comprais tengo un código de descuento que podeis usar para que me hagais millonaria I lied


THE END

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Ekkaia el Vie Sep 23, 2011 9:59 am

Yo sí había pensado en que las colonias podían ser testadas, pero no Ralph Lauren Crying or Very sad El otro perfume que tengo es el Pink Sugar de Aquolina, que NO está testado, y Fantasy de Britney Spears que no lo sé Neutral

Y secundo lo de iHerb. Es LA web. El 90% de mis potis son de allí Babeando (Yo también tengo código de descuento Wiii )

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  LaGuaterlain el Vie Sep 23, 2011 10:29 am

el de Jlo tampoco testa, ella es miembro de peta y de las que salen a protestar.. ademas el Glow es riquisimo.

Chanel tiene una politica de no testar , lo vi en un comunicado de Peta , pero no se que creer..

por lo pronto en casa estoy usando piedra de alumbre , pedi las ecotools , y estoy guardando todos los tapones de plastico para una señora que los vende y con ese dinero comprara una silla de ruedas...

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Lemonade el Vie Sep 23, 2011 1:02 pm

Yo lo siento mucho pero no me creo nada que venga del Peta, llamadme incrédula pero lo veo como un negocio más.

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Shueisha el Vie Sep 23, 2011 1:26 pm

_kayla_ escribió:

Sobre medicamentos yo espero que algún día no deban testarse en animales (y hay ciertos grupos de medicamentos que no entiendo que se testen como los de fines psiquiátricos) porque no veo que pueden sacar de ahí pero bueno.... tampoco soy experta en el tema, si pido que estos animales al menos tengan el trato mas digno posible.


Los fármacos con fines psiquiátricos también se testan en animales.

El efecto ansiolítico de un fármaco se estudia en el comportamiento de los ratoncillos sometiéndolos a pruebas de interacción social (la prueba se llamaba "la caja" o algo así). Si tú metes a dos ratones de distintos grupos, desconocidos entre sí, estos tienden a evitarse (no se acercan el uno al otro, se sitúan en lados opuestos de la caja, se dan la espalda). El otro ratón desconocido les supone una amenaza. Si tú les administras un fármaco ansiolítico eficaz estos tienden a interactuar entre sí, se acercan el uno al otro, se olisquean, etc. porque el otro ratón ya no les resulta una amenaza.

El efecto antidepresivo de un fármaco se estudia con otra prueba ("la piscina" o algo así). Si tú sueltas a un ratoncillo en un cuenco de agua donde no hace pie, éste intenta nadar en todas direcciones para salir, pero, pasado un tiempo, si no puede salir, se "cansa" de intentarlo y se queda en el medio del recipiente, sin moverse, sólo flotando. Esto sería la "desolación" o la "desesperanza". Cuando tú les administras un fármaco antidepresivo, los ratoncillos no se cansan de intentar salir, o lo intentan durante mucho más tiempo.

Y existen multitud de otras pruebas, pero claro, son pruebas de efectividad "indirectas" equiparando el comportamiento animal al comportamiento humano, que no tiene porque ser igual debido a nuestros distintos circuitos cerebrales y la mayor complejidad del comportamiento humano. Por eso es necesario probarlos, en un segundo lugar, en personas.

Yo estuve un verano trabajando en un laboratorio con ratoncillos (estudiábamos la posible utilidad de la terapia con células madre en el tratamiento de la Esclerosis Lateral Amiotrófica (la enfermedad de Sthepen Hawking)) y el trato que recibían los animales era excelente. Tenían unas jaulas amplias y aireadas, que se limpiaban cada día y comida y agua abundante. Cuando les sometiamos al tratamiento los anestesiabamos adecuadamente y después los teniamos en unas jaulitas de reahbilitación con una fuente de calor extra. Pasado un mes, se hacían pruebas físicas a los animales (una cinta de correr, una noria y esas cosas) y pasado otro tiempo teníamos que sacrificarlos para estudiar al microscopio la efectividad de la terapia (su se habían asentado las células madre, cuántas, si producían o no factores tróficos, cuáles, etc.). Para matarlos, se utilizaba un gas que los dejaba dormidos y finalmente morían asfixiados (como la muerte dulce de las estufas de combustión que de vez en cuando salen en la tele).

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  _kayla_ el Vie Sep 23, 2011 1:34 pm

si saber se que se testan ^^ pero no lo entiendo XD

esque mi logica es: si un animal en estado natural no tiene depresión (por poner un ejemplo) entonces se la tienes que digamos crear artificialmente, o ponerlo en una situación parecida

me cabeza dice: que fiabilidad y utilidad tiene un estudio hecho sobre una enfermedad artificial en un animal

ya se que leugo se debe hacer estudio en humanos pero esque el caso concreto de los medicamentos de este tipo siempre me quedo pensando y dandole vueltas a lo mismo

y me repito que entiendo los medicamentos como algo necesario y entiendo que se tienen que testar por ley y demás

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Shueisha el Vie Sep 23, 2011 1:42 pm

_kayla_ escribió:si saber se que se testan ^^ pero no lo entiendo XD

esque mi logica es: si un animal en estado natural no tiene depresión (por poner un ejemplo) entonces se la tienes que digamos crear artificialmente, o ponerlo en una situación parecida

me cabeza dice: que fiabilidad y utilidad tiene un estudio hecho sobre una enfermedad artificial en un animal

ya se que leugo se debe hacer estudio en humanos pero esque el caso concreto de los medicamentos de este tipo siempre me quedo pensando y dandole vueltas a lo mismo

y me repito que entiendo los medicamentos como algo necesario y entiendo que se tienen que testar por ley y demás

Ah, vale, ya entiendo ^^

En este caso no se les "crea" la enfermedad, sino que se les expone a situaciones que les causan sentimientos (desolación, ansiedad, etc.) y se intenta actuar sobre esos sentimientos en concreto. Aunque sí que existen modelos más complejos que el que yo he explicado, como el del estrés (consistía en tener a los animales en jaulas donde recibian muchos estímulos ruidosos o físicos de todo tipo durante un largo período de tiempo, por ejemplo).

Claro, siempre queda la duda de cuán extrapolables son los resultados de estos "mini-experimientos-chorras" a los humanos, pero de momento es lo único que tenemos antes de probarlos en personas "a lo loco".

En otros ámbitos sí que se les "crea" la enfermedad (los ratones de Esclerosis Lateral Amiotrófica eran ratones modificados genéticamente para nacer con dicha enfermedad, por ejemplo).

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Minerva el Vie Sep 23, 2011 9:34 pm

Ah, que entonces los animales tienen sentimientos???

Porque estoy harta de oír que no... juas Escondido



Lo digo en modo irónico, por si no se ha entendido, porque todavía hay gente por ahí diciendo que los animales, concretamente los perros, no tienen sentimientos y hay que educarlos como lo que son, PERROS MÁS QUE PERROS y en fin, me crispo yo sola.

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

Mensaje  Lemonade el Jue Jun 07, 2012 1:53 pm

NovedadeSSSSSS

Luego de que hablásemos sobre la entrada de MAC al mercado chino y la experimntación animal que eso conlleva (lo hicimos en el post de Lush), hoy se suma al carro Urban Decay pero ellos especifican más:

No es que vayan a realizar experimentación animal por su parte pero el gobierno chino si tiene el derecho a testar sus productos para que sean vendidos en su territorio. Luego sueltan una perlita de oh! no somos tan malos, queremos cambiar el mercado desde dentro bla bla bla.

Como si los ciudadanos chinos exigiesen que se teste, ellos no exigen nada si lo hacen les aplican un bonito arresto domiciliario y si se ponen tontos sus órganos serán vendidos a europeos y estadounidenses excluídos de las listas de transplantes por diversos motivos.

Su decisión es, se podrían haber ahorrado las tontadas pero al menos han admitido que lo hacen por la inmensidad de posibles ventas.

edito ya que se me había pasado poner el enlace, es una parrafada: http://www.urbandecay.com/Urban-Decay-China/Urban-Decay-in-China,default,pg.html (lo he visto vía FB de Killercolours)

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Re: Experimentación en Animales ~ Cruelty Free

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