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BUSCADOR: EL DE BERDAD
Patatas Fritas

Ágora

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Re: Ágora

Mensaje  McCain el Lun Sep 16, 2013 3:16 pm

Exacto, creo que todas pensamos lo mismo

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Re: Ágora

Mensaje  LaGataFlora el Jue Sep 19, 2013 1:43 am

Bueno...yo no sé si pienso igual que las demás. Dejo mi reflexión.

Spoiler:
Me ha conmovido mucho esta historia. Sobre todo por el hecho de que acaba de suceder. Es amargo pensar que mientras todos seguimos con nuestra vida, hay una persona pasándolo tan mal que toma una decisión así, irrevocable.

Ella me parece un auténtica hija de fruta. No por la infidelidad, que lamentablemente es un pan de cada día y pasará mientras el mundo exista, sino por el engaño sistemático, vil, deliberado, canalla, por el intento de culpar a la pareja de su mentira y sobre todo, por pretender convertir este comportamiento abyecto una gran historia de amor, de lucha contra mi marido malo que no me deja ser feliz. Hay que tener mucha desvergüenza, mucha frialdad…y un alma miserable.

Su actitud (tal como él la cuenta) de negar la evidencia me parece ruin y mezquina. Querer conservar ese halo de clandestinidad con tu amante delante de la cara de tu marido engañado es una falta ¡no ya de respeto!, sino de humanidad. Decirle con todo tu papo que es un amigo y tirarte las horas enganchada al móvil es restregarle los cuernos por toda la cara. Además, es que ni siquiera se cuidaba de ocultar las pruebas, porque dejaba el teléfono en casa y si le pedían cuentas decía que no, que esto no es lo que parece. La verdad es que la situación (de nuevo: si fue como él la cuenta) es para desequilibrar por completo una persona. No me cabe en la cabeza que una mujer hecha y derecha, con dos crías, se enrolle con un tío que tiene a su mujer embarazada y piense que es una historia de amor plena de romanticismo. Las fotos, los mensajes, las cartitas…joder. Que hay familia, hijos, en medio. Piensa un poco, tía. ¡Hay muchas formas de hacer las cosas!

Dicho esto, no sé porqué él ha decidido quitarse la vida. La infidelidad es terrible (todos, en alguna medida, la hemos vivido: bien en nuestras carnes o en alguien cercano) pero se supera. No hay nadie que se merezca eso y más habiendo motivos tan importantes para vivir como son dos crías. Eso me choca mucho. No sé si  él era un pobre desgraciado que estaba tan deprimido que no vio otra salida o  un cobarde que quiso tener una victoria pírrica y dejar su muerte sobre la  conciencia de ella…O puede ser también que tuviera miedo de que (viendo el morro y la crueldad de su mujer) le arrebatara a sus hijas y no le dejara criarlas. Quién sabe.

En fin: que sí, que es hablar por hablar. Creo que las personas infieles que se comportan así es porque en el fondo se saben culpables y no quieren sentirse unos miserables. Entonces, lo más cómdo es acusar a tu pareja y justificar así tu falta de escrúpulos.

Ojalá  este pobre hombre encuentre la paz allá donde esté. Y ojalá que, si existe otra vida, pueda superar esta calamidad y trascender. A ella le deseo que recoja lo que ha sembrado. Ni más ni menos. Que tenga exactamente lo que merece.

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Re: Ágora

Mensaje  Shadows el Jue Sep 19, 2013 2:07 am

Pues eso, lo que pensamos todas, o al menos yo. Tú tienes más facilidad con las palabras, yo me trabo y no sé ordenar mis ideas.

Sólo añadir dos cosas:
La primera, es que estoy totalmente de acuerdo en que no se me pasaría por la cabeza suicidarme teniendo dos nenas. Y mucho menos pensando que se quedarán toda la vida con su madre. Yo habría luchado por ellas lo más posible.

La segunda es que yo creo que también es culpa de él, pero no de la forma en que su mujer le culpaba. Si no porque, según dice su hermana en un comentario, prácticamente desde el principio ella le había anulado, de ahí que él se encerrara en sí mismo. Ahí creo que él debería haber reaccionado, plantarle cara. Pero supongo que era una persona "débil" y no pudo, y lo que empezó siendo un copo de nieve acabó siendo una bola de tamaño inconmensurable que lo destrozó totalmente.

Pero vamos, que eso nos ha pasado a muchos: el famoso "ya cambiará" No entiendo


Más sobre el tema suicidios:
El otro día se intentó suicidar un chavalito de 19 años cerca de mi casa. Creo que no estaba muy bien psicológicamente, pero bueno... La verdad es que conozco muchos casos de gente que ha intentado suicidarse por esta zona, algunos conocidos gente "cercana" y me resulta muy extraño. No sé si es lo habitual.

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Re: Ágora

Mensaje  malicia el Jue Sep 19, 2013 10:03 am

No voy a opinar porque me resulta imposible. No puedo.

Sobre tema suicidios. Normalmente debe cuidarse muy mucho dar este tipo de noticias porque hay una tendencia a que aumenten los suicidios. Si tienes pensamientos suicidas y te enteras de que alguien lo ha hecho, funciona como un refuerzo de la conducta suicida.

Es demasiado complicado el mecanismo depresivo.

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Re: Ágora

Mensaje  Darki el Jue Sep 19, 2013 10:42 am

Lo que has dicho, Gata, es mas o menos lo que yo pienso.

Respecto al suicidio, la tasa mas alta se da entre varones (mirando en la página del INE, en el 2006 se suicidaron 1480 varones y 537 mujeres). Por otro lado, me da la sensación de que este hombre tenía que sufrir algún tipo de maltrato psicológico, que es mas difícil de identificar que el físico, pues como bien se ha señalado, estaba anulado por su mujer, lo que se puede llegar a considerar como maltrato, al igual que las mentiras y otros actos de su mujer. Y cito estas circunstancias no para justificar el suicidio, pero si para tenerlas en cuenta a la hora de imaginar que se le pasaba por la cabeza. No creo que fuera venganza contra ella para que pesara sobre su conciencia, sino mas bien un cumulo de circunstancias de la que no vió la salida y optó por la vía fácil (porque para mi, el suicidio es la vía fácil).

Lo que me da mas coraje es pensar en cómo esta mujer les va a explicar a sus hijas porque su padre se quitó la vida, porque aunque ahora les cuente cualquier historia, la verdad siempre acaba saliendo.

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Re: Ágora

Mensaje  McCain el Jue Sep 19, 2013 11:04 am

Yo pienso igual que tú Gata, sólo que tú supiste expresarlo con muchas palabras (acertadas todas ellas)

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Re: Ágora

Mensaje  Sher el Jue Sep 19, 2013 12:32 pm

LaGataFlora escribió:Dicho esto, no sé porqué él ha decidido quitarse la vida. La infidelidad es terrible (todos, en alguna medida, la hemos vivido: bien en nuestras carnes o en alguien cercano) pero se supera. No hay nadie que se merezca eso y más habiendo motivos tan importantes para vivir como son dos crías. Eso me choca mucho. No sé si  él era un pobre desgraciado que estaba tan deprimido que no vio otra salida o  un cobarde que quiso tener una victoria pírrica y dejar su muerte sobre la  conciencia de ella…O puede ser también que tuviera miedo de que (viendo el morro y la crueldad de su mujer) le arrebatara a sus hijas y no le dejara criarlas. Quién sabe.
Pues si, +1.

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Re: Ágora

Mensaje  _kayla_ el Jue Sep 19, 2013 1:22 pm

yo pienso lo mismo que gata

ya añado de mi parte personal... yo que fue conocer a otra persona y darme cuenta de que lo que tenia no era lo que necesitaba (venia de antiguo ya) y no tardé nada en dejarlo y ni habia iniciado relación (y casi no habia posibilidad porque se marchaba del pais) con el otro....
Hay que tener muy poca conciencias porque yo por 4 dias (en los que no pasó realmente nada sexual ni nada solo lo conoci) me sentia fatal por el que es mi ex ahora, no quiero imaginarme llevando una doble vida tan descaradamente....

Y si, yo también pienso en que a ver ahora sus hijas, que les contara esa individua que tienen por madre, como las educará... en fin. Si quieres tu vida feliz hazlo, tienes derecho, pero por dios deja a la otra persona que también la busque aunque en principio se sienta dolido

Sobre suicidios ahi ya no me meto porque es un tema complejo y que me toca de muy cerca

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Re: Ágora

Mensaje  OmniaVincit el Jue Sep 19, 2013 2:30 pm


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Re: Ágora

Mensaje  Butterfly el Vie Sep 20, 2013 2:58 pm

mmmmmm pues yo no pienso igual.

Dicen que todos los muertos son buenos y yo veo eso aquí.

A mi me falta la otra versión la de la señora, igual este hombre era un celoso manipulador que le espiaba el movil a su mujer (lo segundo está claro que es cierto), igual tenían problemas, igual al única salida de esta señora era la infidelidad, igual él, como muchos manipuladores, la tenía bajo la amenaza de "si te vas me mato".

Yo personalmente no voy a hacer juicios sobre esa señora sin su versión de los hechos, y menos cuando la única versión es la de una persona que, por sus actos obviamente demuestra que bien mentalmente no estaba (el suicidio vaya).

Aparte de eso lo siento por las victimas del suceso en general.

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Re: Ágora

Mensaje  Melba el Vie Sep 20, 2013 3:20 pm

Butterfly escribió:mmmmmm pues yo no pienso igual.

Dicen que todos los muertos son buenos y yo veo eso aquí.

A mi me falta la otra versión la de la señora, igual este hombre era un celoso manipulador que le espiaba el movil a su mujer (lo segundo está claro que es cierto), igual tenían problemas, igual al única salida de esta señora era la infidelidad, igual él, como muchos manipuladores, la tenía bajo la amenaza de "si te vas me mato".

Yo personalmente no voy a hacer juicios sobre esa señora sin su versión de los hechos, y menos cuando la única versión es la de una persona que, por sus actos obviamente demuestra que bien mentalmente no estaba (el suicidio vaya).

Aparte de eso lo siento por las victimas del suceso en general.
Pienso exactamente igual.

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Re: Ágora

Mensaje  Shadows el Vie Sep 20, 2013 5:31 pm

Él le espiaba a su mujer el movil porque veia indicios de que algo pasaba. A veces uno se vuelve celoso porque le están dando motivos para serlo.

Si tenían problemas (obviamente), ¿por qué no decidió ella (o él) separarse en vez de ser infiel? No sé, hacer las cosas bien...

Y lo de que igual él la tenía bajo amenaza de "si te vas, te mato", me parece absurdo. ¿En serio crees que una persona bajo esa amenaza tendría una infidelidad tan en público como hacia esta mujer?

En fin, aunque él no estuviera bien mentalmente, sigo pensando que quizá la culpa fue de ella. Si él hubiera sido un celoso manipulador, si él hubiera sido el "malo" quizás la hubiera matado o hubiera terminado de otra manera. Pero lo del suicidio me hace pensar que era una persona que no quería hacer daño a otros.


En cuanto a la noticia que ha puesto OmniaVincit, he sido incapaz de leer mucho, me parece horrible.

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Re: Ágora

Mensaje  LaGataFlora el Vie Sep 20, 2013 6:10 pm

Shadows escribió:En fin, aunque él no estuviera bien mentalmente, sigo pensando que quizá la culpa fue de ella. Si él hubiera sido un celoso manipulador, si él hubiera sido el "malo" quizás la hubiera matado o hubiera terminado de otra manera. Pero lo del suicidio me hace pensar que era una persona que no quería hacer daño a otros.
Eso es justo lo que pensé yo. Un celoso obsesivo se la lleva por delante, aunque después se quite la vida. Yo creo que le tenía más miedo que a un nublado.

Pero vamos, que todas las especulaciones son igualmente válidas y posibles. No somos ningún tribunal.

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Re: Ágora

Mensaje  malicia el Vie Sep 20, 2013 6:29 pm

Insisto. Soy incapaz de comentar sobre este tema con la información que se da.

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Re: Ágora

Mensaje  Shadows el Vie Sep 20, 2013 7:16 pm

¿Te refieres a que no tienes suficiente información o que te parece demasiado peliagudo el tema?

Sea como sea, todo lo que digamos aquí es hablar por hablar. Está claro que sólo ellos dos sabían lo que realmente estaba pasando.

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Re: Ágora

Mensaje  Butterfly el Vie Sep 20, 2013 7:24 pm

Yo es que creo (shadows y Gata) que sentenciais muy rápido:
Sólo le espió el movil porque tenía indicios. Eso dice el. O tal vez era un manipulador que la espiaba e invadía su privacidad habitualmente.

Si tenían problemas deberían haberse separado. O no, teniendo hijos pequeños? Igual la señora lo pensó pero estaba agobiada, manipulada, asustada, o lo hizo por sus hijas.

Igual ella estaba bajo la amenaza (por desgracia muy habitual)de "si te vas te mato" y pensó que podía salvar así la situación a la vez que vivía la vida. Y ella nunca reconoció el lio a su marido, igual no es que fuera publico, sino que él la espiaba...

Y no todos los abusones usan la violencia física, suicidarse puede ser una forma, a ella ya se la ha llevado por delante poniendo su nombre en internet y dejandola como la mala de la peli.

A lo que voy es que no caigamos en lo que hacen los periodistas de crucificar a alguien con datos limitados y sin contrastar. Esa misma carta de suicidio tiene muchas lecturas y el puede haber sido la victima y el verdugo, no nos precipitemos.

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Re: Ágora

Mensaje  Krispy el Vie Sep 20, 2013 9:05 pm

Pienso exactamente como MaliciaS, que para estas cosas es muy sabia.

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Re: Ágora

Mensaje  Shadows el Vie Sep 20, 2013 11:16 pm

Butterfly escribió:Yo es que creo (shadows y Gata) que sentenciais muy rápido:
Sólo le espió el movil porque tenía indicios. Eso dice el. O tal vez era un manipulador que la espiaba e invadía su privacidad habitualmente.

Si tenían problemas deberían haberse separado. O no, teniendo hijos pequeños? Igual la señora lo pensó pero estaba agobiada, manipulada, asustada, o lo hizo por sus hijas.

Igual ella estaba bajo la amenaza (por desgracia muy habitual)de "si te vas te mato" y pensó que podía salvar así la situación a la vez que vivía la vida. Y ella nunca reconoció el lio a su marido, igual no es que fuera publico, sino que él la espiaba...

Y no todos los abusones usan la violencia física, suicidarse puede ser una forma, a ella ya se la ha llevado por delante poniendo su nombre en internet y dejandola como la mala de la peli.

A lo que voy es que no caigamos en lo que hacen los periodistas de crucificar a alguien con datos limitados y sin contrastar. Esa misma carta de suicidio tiene muchas lecturas y el puede haber sido la victima y el verdugo, no nos precipitemos.
Mucho mejor ser infiel, que tu marido se acabe suicidando y que te caiga a ti la fama de ser una hija de fruta. Las hijas estarán muy contentas con toda esa historia... En todo caso fueron los dos unos cobardes y unos egoístas.

En cuanto a lo de si era público, no sé si mostraban muestas de cariño delante de más gente o no. Pero las niñas conocían al tal Iosu. Si eso os parece normal o de ser una persona que tenía miedo de lo que su marido pudiera hacerle...

Por otra parte, es cierto que falta la parte de la historia de ella, me gustaría que la diera para poder contrastar. Yo sé que las cosas no son blancas o negras y que seguro que ella tenía sus motivos. Aún así, muy mal de la cabeza tendría que estar él para suicidarse con tal de culparla a ella. Y viendo que sus conocidos le apoyan, no acabo de creérme eso.

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Re: Ágora

Mensaje  malicia el Sáb Sep 21, 2013 10:23 am

Creo que lo dije en el primer comentario. No opino porque por mi manera de ser, no puedo opinar en temas de este tipo (me refiero a cosas importantes, no cosas de gufrús Broma )

Me pongo en el lugar de él, de la mujer, de las niñas, de las hermanas, de los amigos... y entiendo el rol de cada uno y la opinión y sentimientos de cada cual. No puedo posicionarme porque soy ajena a la historia. No sé qué ha pasado, sólo conozco una versión de alguien que ya no está.

No puedo más que decir que es una desgracia. La pérdida de alguien siempre es dolorosa y en esas circunstancias lo es más aún. No puedo aventurarme a dar una opinión sobre algo de lo que no tengo datos suficientes, y aún teniéndolos, probablemente no podría hacerlo. Es que soy así Vergüenza ajena Llámalo prudencia, llámalo respeto, llámalo sosa... Vergüenza ajena Aunque siempre es interesante conocer vuestras opiniones. Así tengo la oportunidad de verlo desde otros ojos Abrazo

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Re: Ágora

Mensaje  Shadows el Sáb Sep 21, 2013 5:57 pm

Haces bien. Ya he dicho que es hablar por hablar, y es cierto que faltan muchos datos.

Spoiler:
No puedo dejar de comparar con un caso de infidelidad que ocurrió en mi familia: le fue infiel a su novio con una persona de otra ciudad (se fue hasta allí a hacerlo) y luego una noche estando de fiesta, se iban a quedar ambos a dormir en casa de un amigo porque no estaban en el lugar donde viven. Total, que ella decide que es el mejor momento para cortar con él, de forma que él tuvo que llamar a alguien de su familia para que fuera a recogerlo (30 min) en coche, y ella a los 5 minutos de que se fuera él empezo a liarse con el que era amigo de ambos.
Él estaba loco por ella, se le veía en el día a día, y ella ya no le quería, lo trataba mal,etc. y entiendo que el chaval era "poca cosa" para ella, no tiene mucha personalidad, se deja llevar por lo que hacen los demás... Pero había otras formas de hacerlo, creo yo.
Cuando ella fue infiel con el chico de otra ciudad, él lo supo porque alguien se lo dijo, de forma que le miró el movil a ella y encontro fotos de ella desnuda, conversaciones con él por whatsapp. Ella mintió, dijo que no eran nada, que se las hacía para ella misma. Le dijo varias veces que confiara en ella por varias cosas diferentes que él fue descubriendo.
Hay muchísima más historia, he hecho un "breve" resumen para que veáis que hay ciertas similitudes y para que entendáis por qué me he lanzado a atacarla a ella tan rápidamente. Soy consciente de que no todos los casos son iguales.
Pd.- En este caso ELLA es la persona de mi familia, y le quiero muchísimo, pero a raíz de eso me he ido dando cuenta de cómo es y las cosas que puede hacer (no sólo con sus parejas), y le cayó la del pulpo cuando yo me fui enterando de todo la historia por diversas fuentes.

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Re: Ágora

Mensaje  Butterfly el Sáb Sep 21, 2013 8:26 pm

Pero shadows, no fastidies, lo normal es que la consecuencia a una cana al aire sea un drama familiar y hay gente que intenta evitarlo por cobardia o por su familia, la consecuencia normal NO es un suicidio con semejante nita de suicidio. Es que aquí hay algo muy turbio, no se donde porque faltan datos, pero no se puede culpar una infidelidad de un suicidio

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Re: Ágora

Mensaje  Shadows el Sáb Sep 21, 2013 9:01 pm

Estamos dando vueltas a lo mismo No entiendo 

Tenéis razon en que faltan datos. Tengo opiniones muy encontradas. Según el momento, me pongo de parte de él o de ella. Aún así, pienso que ambos han sido egoístas y manipuladores.

Al principio me puse de parte de él por lo que os he dicho. Ahora ya no sé...


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Re: Ágora

Mensaje  LaGataFlora el Sáb Sep 21, 2013 9:41 pm

En lo referente a la infidelidad, yo siempre he visto lo mismo: que la persona infiel se siente culpable y manipula, maniobra, teje su tela para que no parezca lo que en realidad es: un elección que va a hacer daño, pero que es irrevocable. La mayoría de la veces bastaría con echarle arrestos, pero no. Es muchísimo más fácil pasar el trance si piensas que tienes razones para ello. El que deja quiere volar sin sentirse mal y el que es dejado quiere explicaciones, otra oportunidad, venganza, justicia, pena, victimismo etc.

¿Quién es el culpable aauí? Yo no lo sé, pero tengo mi opinión. Afortunadamente, no me corresponde juzgarlo, solo he reflexionado y opinado sobre un acontecimiento muy triste. Y creo que posicionarse es bastante inevitable, la imparcialidad es complicada. Y obviamente, todas la opiniones son igualmente cuestionables.

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Re: Ágora

Mensaje  Butterfly el Dom Sep 22, 2013 1:12 am

LaGataFlora escribió:
¿Quién es el culpable aauí? Yo no lo sé, pero tengo mi opinión. Afortunadamente, no me corresponde juzgarlo, solo he reflexionado y opinado sobre un acontecimiento muy triste. Y creo que posicionarse es bastante inevitable, la imparcialidad es complicada. Y obviamente, todas la opiniones son igualmente cuestionables.
Amén

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Re: Ágora

Mensaje  malicia el Jue Oct 03, 2013 11:44 pm

Ahora que me he metido a estudiar ADE soy una friker de la economía y estoy empezando a leer un poco para ir ventilando mi cabeza y enterarme algo del tema.

¿Qué os parece esto?

http://www.elblogsalmon.com/economia/paralisis-fiscal-de-estados-unidos-muestra-la-precaria-situacion-de-la-economia-mundial

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Re: Ágora

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