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BUSCADOR: EL DE BERDAD
Patatas Fritas

GURÚS Y GUFRÚS III

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  malamalita el Miér Dic 30, 2015 8:29 pm

Vio me referi al problema del habla, porque una patata dijo algo asi como que otros niños por menos que lo de Violetta van a terapia de lenguaje (igual entendi mal), en todo caso era para decir que la hija de Grace no me parece que este atrasada en el habla (en lo que esta atrasadisima es en homeschool pero eso) De hecho hay casos y casos, los niños entienden todo antes de hablar como dices, pero el hablar bien o mal uno o los dos idiomas tambien es cuestion de tiempo y de habilidades, por ejemplo, tengo una amiga colombiana y el marido chileno, en su casa solo hablan español, de hecho mi amiga no habla frances y sus hijas de 8  y 4 hablan los dos idiomas perfectamente, usan los tiempos correctamente y en frances que es la lengua que nunca escuchan en casa ellas hablan super bien, van genial en la escuela y todo, en verdad es un tema amplisimo y con diferentes fomas y etapas de evolucion en cada casa y cada caso.

Ana el bilinguismo no es anti natural si los dos padres hacen uso de su lengua materna, es decir si los dos padres son griegos y hablan griego pero uno de ellos habla super bien ingles y le habla solo en ingles a su bebe/hijo, eso si seria anti natural y de hecho no funciona tan bien como en el caso de los dos padres con lenguas diferentes. El bilinguismo es mas bien una ventaja y ademas de una necesidad, imagina que mi hijo tenga 14 años y solo hable frances, cuando lo lleve a mi pais se va a aburrir porque no podria comunicarse bien con nadie, ademas de no poder tener una relacion con su familia NO francesa.


Última edición por malamalita el Miér Dic 30, 2015 10:43 pm, editado 1 vez

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  jelou el Miér Dic 30, 2015 8:49 pm

El bilingüismo en sí mismo es riqueza si se hace bien. Otra cosa es que seas un padre sin dos dedos de frente y no sepas educar a tu hijo para que no haga (en nuestro caso) spanglish raro... Se puede, te lo garantizo.

Bien hecho, es un favor que le haces a tu hijo, que el día de mañana sabrá mínimo dos idiomas sin haberle costado esfuerzo.

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  DragonGirl el Miér Dic 30, 2015 9:20 pm

Yo también hubiese preferido crecer en un ambiente bilingüe, la de dinero en clases y libros de inglés que me habría ahorrado!

Tema Grace (voy a opinar sobre lo que veo en los vídeos, no sé que harán en su intimidad): yo no tengo ni idea de cuándo deben hablar mas o menos bien los niños y menos aún si hablamos de bilingües, pero sí que me extrañó que violeta no haya aprendido casi nada en un año, cuando habla inglés casi nunca la entiendo bien y cuando habla español solo dice "hola chicas". Y veo algo raro que Grace, siendo su idioma materno el español, le hable casi siempre en inglés. Supongo que sus motivos tendrá. Sobre lo de la disciplina, es verdad que en más de un vlog ha dicho que casi todos los días tiene que ordenar de nuevo el cajón de los pintauñas porque su hija se lo desordena y saca todo. Yo creo que si lo hace tan a menudo como dice y eso a ella le lleva tiempo después para ordenar, debería ponerse seria y no permitírselo. Y lo de los pintauñas es un ejemplo, pero creo que he visto más cosas del estilo. Claro que tienen que trastear, son niños, pero una cosa es que haga una travesura, y otra distinta es que haga esa misma travesura muy a menudo y se lo sigan permitiendo. Yo no tengo hijos aun, tal vez cuando los tenga me conmueve el cariño y les permito más de lo que creo que les permitiría ahora...

Tema RiuRiu: yo no la creo, yo fui una de las que le critiqué con educación el vídeo de los chocolates y me borró el comentario. Con eso me dice que no le importan sus suscriptoras, le importa ganar dinero o fama. Yo antes la adoraba, pero es que hace un año o más que no sube sino basura, contenido publicitario o patrocinado metido donde le apetezca y sin avisar de ello (véase las prendas de ropa de asos que enseñó en un vlogmas), looks imposibles que de nada me sirve ver (camisas al revés... para ver cosas imposibles ya tengo las pasarelas de moda)... El nuevo giro al canal lo que hizo fue empeorar todo, ya simplemente no me creo que vaya a cambiar. No he borrado mi suscripción aún, porque en el fondo añoro a la marta de hace años, pero como en un mes o dos no cambie el asunto, le diré adiós

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  rojoframbuesa el Jue Dic 31, 2015 9:09 am

A mí me hubiera o hubiese encantado ser bilingüe. Mi sobrino de 3 semanas con suerte será políglota, ya que tiene padre español, madre rusa y viven en Amsterdam. Mi hermano y su chica entre ellos hablan en inglés, así que mínimo hablará español, inglés y ruso ya que en un año o dos quieren venir a vivir a España.

Del tema de las gufrús no opino, ya que no veo a ninguna de ellas, ni a Grace ni a Marta.

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  Piribí el Jue Dic 31, 2015 9:23 am

Hombre... En España hay varias comunidades con lengua propia en situación de bilingüismo con Español y yo no veo que los niños estén sin hablar hasta los ocho años por ese motivo o que tengan más problemas de aprendizaje por eso... Yo misma me crié en un ambiente gallego/castellano y antes de tener un año ya hablaba de corrido, mientras que mi hermano, en el mismo ambiente, hasta los cuatro hablaba poco y tenía problemas con la pronunciación de algunos fonemas (cuando empezó el cole una logopeda le daba unas clases especiales porque al parecer tenía que ejercitar el frenillo de la lengua y no sé que más y luego fue algo como "a ver si te callas un ratito..." Partiendose)

Que parece que para ser bilingüe una de las lenguas tiene que ser inglés y que gallego, catalán y vasco no cuentan... Cafelito Cafelito Así que eso de decir que no es natural... Cejita Que por cierto, yo creo que leí hace tiempo que personas criadas en ambientes bilingües tenían luego más facilidad para aprender idiomas porque se desarrollaba más el área del cerebro asociada al lenguaje...

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  Pinkhelen el Jue Dic 31, 2015 1:20 pm

Piribí escribió:
Que parece que para ser bilingüe una de las lenguas tiene que ser inglés y que gallego, catalán y vasco no cuentan... Cafelito Cafelito Así que eso de decir que no es natural... Cejita Que por cierto, yo creo que leí hace tiempo que personas criadas en ambientes bilingües tenían luego más facilidad para aprender idiomas porque se desarrollaba más el área del cerebro asociada al lenguaje...

+1 totalmente
En mi caso es el catalán y el castellano. La cosa es que como mi hermana y yo hablábamos (y hablamos) de manera fluida ambos idiomas, asumía que era normal, pero mis compañeros de clase catalanes hablaban FATAL en castellano y me costó entender que son dos idiomas diferentes y el castellano malamente se daba 2 o 3 veces por semana. Así que no solo pasa con el inglés o el alemán, ¡soy bilingüe! Smile

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  anaduna el Jue Dic 31, 2015 1:39 pm

Lo de antinatural me quedó un poco de más, lo admito, a lo que me refiero es a lo último que se ha dicho, que creo que los niños tardan más en diferenciar un idioma de otro, y en dominar al menos uno, y no creo que sea fácil hacerlo bien
Y ya no offtopiqueo más

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  Dorito el Jue Dic 31, 2015 2:18 pm

Es que lo del bilingüismo hay que "hacerlo bien". Y si a la niña los padres le hablan en los dos idiomas indistintamente, normal que ella también los mezcle. Hay una teoría llamada "un padre, una lengua" que defiende que cada padre ha de hablar en un idioma con el niño y este tiene que contestar en el mismo. Si le hablas a ratos en español y a ratos en inglés, ¿cómo no los va a mezclar?

Yo lo que veo en el cole son cosas como padres que casi no hablan alemán pero sí entienden, porque es el idioma que hablan sus hijos. O sea, ellos hablan en su lengua y los niños contestan en alemán. Es un poco jodido el asunto. Yo no podría hablar a mis hijos en otra lengua que no fuese el español, porque para mí es la única que expresa realmente mis sentimientos y afecto. Ich liebe dich, I love you o amo-te para mí no significan tanto como te quiero. Y me daría mucha pena que me contestasen en otra lengua, por mucho que la entienda.

Conozco a un niño de padres españoles que habla inglés y alemán también. Él se crió en un país de habla inglesa, así que habla inglés cuando juega, por ejemplo. Pero con los padres siempre en castellano. El crío es un máquina. Una vez nos dijo "se escribe con c de gato en inglés" rockero o llamaba melón de agua a la sandía.


Última edición por Dorito el Jue Dic 31, 2015 6:10 pm, editado 1 vez

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  VioletaViolet el Jue Dic 31, 2015 3:00 pm

Spoiler:
Creo que lo has explicado perfectamente Dorito. Yo también creo que lo ideal, sobre todo al principio, es que el niño hable con cada padre en un idioma, o al menos, que identifique cada idioma con una situación o un momento, para que no se líe. Por ejemplo hablar en casa en un idioma y cuando se está fuera de casa en otro (no es el mejor ejemplo, pero no se me ocurre otro).

También creo que es muy importante lo que dices del sentimiento que nos despierta a cada uno nuestra lengua materna. Se nos estaba olvidando ese aspecto y desde luego es importantísimo.

Lo normal es que los niños bilingües tarden más en arrancar a hablar, pero ¿qué son unos meses a cambio de hablar dos idiomas?

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  _pivine_ el Jue Dic 31, 2015 5:12 pm

caso grace:
Yo no soy ninguna experta, pero no creo que los niños tarden más en hablar por ese motivo. Como bien dijo Piribí, en España tenemos muchos casos de niños bilingües que no han tardado en aprender a hablar. Mi sobrino por ejemplo habló a una edad normal y su padre le habla en catalán y su madre en español. Entiende los dos perfectamente pero el catalán sólo lo habla cuando está en Cataluña. Si está aquí, aunque le pregunten en catalán, contesta en castellano, o sea que distingue perfectamente cuál es el uso de cada uno de los idiomas.
Pero lo de Grace es un caso aparte, como casi todo en su vida. Como decís, ellos mezclan los idiomas todo el rato y tan pronto le habla a la niña en español como en inglés. Y el padre también habla español en ocasiones (bastante mal). Tampoco olvidemos que Grace no es bilingüe, así que el inglés que le enseña Grace es el mismo que le podría enseñar yo o alguien que maneje bien el idioma. No creo que la niña tenga ningún problema del habla, pero sí que tengo claro que tiene un cacao mental bastante importante en todo. En general, la impresión que me da en los vídeos es que no tienen nada de rutina y son súper desorganizados. Los niños también necesitan sus rutinas y sus estructuras y en esta familia me da la sensación de que no hay ninguna de las dos, ni en los idiomas ni en el día a día.

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  Dorito el Jue Dic 31, 2015 6:42 pm

Una cosina: bilingüe no es solo quien tiene dos lenguas maternas.

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  _pivine_ el Jue Dic 31, 2015 7:28 pm

Dorito escribió:Una cosina: bilingüe no es solo quien tiene dos lenguas maternas.
Como filóloga seguro que tienes mucho que decir, pero de toda la vida un bilingüe es aquel que maneja dos lenguas con la misma eficacia. En el caso de Grace, sí, igual acepto llamarla bilingüe porque en español se expresa igual de mal que en inglés, realmente maneja las dos al mismo nivel porque su lengua materna la maneja bastante mal.

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  adri521 el Vie Ene 01, 2016 11:40 am

malamalita escribió:Vio me referi al problema del habla, porque una patata dijo algo asi como que otros niños por menos que lo de Violetta van a terapia de lenguaje (igual entendi mal), en todo caso era para decir que la hija de Grace no me parece que este atrasada en el habla (en lo que esta atrasadisima es en homeschool pero eso)  
 Creo que te refieres a lo que puse yo y en ningún momento dije eso, no me refería al caso de Violetta porque no veo ya los vlogs de Grace y desconozco cómo habla la niña, sólo hacía mención a un caso de una niña de 3 años que también es bilingüe, catalán y español, y estaba atrasada en el lenguaje aunque entendía perfectamente ambos idiomas, le recomendaron ir a un logopeda y ahora ha mejorado mucho, también dije que cada niño tiene su ritmo y que seguramente aunque no hubiera ido al final se hubiera puesto al día sin problemas, pero que puede que le hubiera costado más tiempo y el hecho de poder comunicarse más fluidamente con los niños de su edad, ahora ya tiene 4, le haga sentir más cómoda y segura. El hecho de ir a un logopda o a cualquier profesional no es nada malo, ni quiere decir que el niño sea más listo o menos por ello, simplemente que cada niño tiene su ritmo y sus habilidades y no pasa nada.

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  Dorito el Vie Ene 01, 2016 12:47 pm

_pivine_ escribió:
Dorito escribió:Una cosina: bilingüe no es solo quien tiene dos lenguas maternas.
Como filóloga seguro que tienes mucho que decir, pero de toda la vida un bilingüe es aquel que maneja dos lenguas con la misma eficacia. En el caso de Grace, sí, igual acepto llamarla bilingüe porque en español se expresa igual de mal que en inglés, realmente maneja las dos al mismo nivel porque su lengua materna la maneja bastante mal.

No, si yo también lo había usado así siempre, pero un profesor que estudiaba la adquisición del lenguaje fue el que nos dijo eso. También nos enseñó vídeos de un estudio con un niño bilingüe vasco/castellano, la teoría de la que hablé antes o el periodo crítico. Fue interesante.

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  Hilda. el Sáb Ene 02, 2016 12:31 pm

Es difícil establecer a qué edad es "normal" que hable un niño de manera más o menos correcta y más cuando el niño en cuestión está intentando aprender dos lenguas a la vez. Posiblemente su padre no hable perfectamente castellano y su madre... bueno, no sé qué idioma habla correctamente su madre. Creo que es cuestión de dar tiempo al tiempo. Incluso si tuviera problemas, un logopeda siempre decide tomar medidas cuando se llega a una edad determinada y no antes.
En cuánto a la educación, lo que yo creo que es ofrecer a los hijos unas normas básicas de comportamiento, para otros puede ser coartar la libertad de un niño. Eso sí, siempre ha habido y habrá personas de educación exquisita y otras más asilvestradas que una mula. Con esto quiero decir que allá haga cada uno lo que le parezca más oportuno con sus hijos. Asilvestrarlos, ponerles una disciplina cuartelaría, educarles como mejor sepan, ofrecer sólo lo bonito en los vídeos, lucir niños como si fueran marionetas...

Sobre RiauRiau opino que aunque es consciente de que ni tiene tiempo, ni ganas ni contenidos, también lo es de que YouTube es una estupenda plataforma para dar a conocer su marca y lo está utilizando como mera publicidad. Lo veo bastante lógico. Enfermo Debo de estar enferma: estoy defendiendo a esta muchacha Enfermo

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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

Mensaje  Croqueta el Dom Ene 03, 2016 12:03 pm




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Re: GURÚS Y GUFRÚS III

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