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BUSCADOR: EL DE BERDAD
Patatas Fritas

Indignadas e indignados, unios

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Claire el Lun Mayo 23, 2011 12:25 am

Siento asco,decepcion,pena y un poco de miedo por lo que pueda venir.Corrupcion everywhere!!

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  blackberry el Lun Mayo 23, 2011 12:34 am

Sheer escribió:
Luar escribió:Sheer estás segura que el gobierno actual es el único responsable de la situación actual?
No, ni mucho menos; ingenua e ignorante sería si lo pensase, pero desde luego tiene una parte bastante grande de la culpa.
No más que el PP.

A mi tampoco me sorprende el resultado de las elecciones, pero sí esperaba que la participación subiera significativamente, o que al menos aquí el PP obtuviera menos escaños (y ha sacado más que en 2007). Lo que no puede ser es que solo el 60% de los ciudadanos elija a sus representantes. Es absurdo. Luego desde los partidos dicen: "El pueblo ha hablado, nos quieren a nosotros". Pues con lo que sé de matemáticas, que te vote el 50% del 60% de la población... no es para bailar una jota.

Ejemplo: Si en un pueblo pueden votar 100 personas y obtienen el 50% de los votos, con una participación del 60%, significa que le han votado 30 personas. Si eso es mayoría absoluta...

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Minerva el Lun Mayo 23, 2011 12:52 am

Mi opinión.


Las manifestaciones han perjudicado mucho más a la izquierda que a la derecha, de forma aplastante además.

Si pensamos bien, no creo que ningún votante de derechas firme haya ido a las manifestaciones, y, si han ido, estoy segura de que no han cambiado su voto.

Sin embargo, mucha gente obrera, de clase media, ha rehuido de votar al PSOE y ha optado por partidos minoritarios, o por no votar. La manifestación ha sido un gran apoyo en este sentido para los indecisos. En gran parte creo que se refleja en los resultados.

No sé si estaréis de acuerdo.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Sheer el Lun Mayo 23, 2011 12:53 am

Pero eso es culpa de los que no votan...Me refiero al comentario de BB; que Minerva ha posteado mientras contestaba.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Lemonade el Lun Mayo 23, 2011 1:09 am

Os recuerdo, que por parte ds nuestro 'querido' gobierno 'socialista' hace ya más ed un año, concretamente el 9 de Mayo de 2010 que usan el programa político económico del PP y hemos subido en un millón los parados.

Soy muy alternativa qué vamos a hacerle, la revolución no pasa por ir a manifestarse, pasa por incorporarla a nuestra vida diaria y en decir no a ciertos hábitos que tomamos como normales.

¿Qué pasaría si dejásemos de usar Visas y nos dedicásemos a usar dinero de tránsito?
¿Y si usáramos el transporte público de forma masiva?
¿O no dejemos los aparatos eléctricos con el Stand By?
¿Reducir el consumo de carne?
Alquilar y no comprar viviendas.
Comprar en tiendas de barrio o mayoristas.
¿Hiperprodución en el trabajo? (Huelga a la japonesa).
Y así mil más.

Solo siguiendo esos pasos los colapsaríamos en breve. No todas son ideales pero realizadas de forma masiva causarían muchos problemas.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Verdandi el Lun Mayo 23, 2011 1:18 am

Lemon... ¿quieres mudarte a Orión conmigo y tener lemoncitas?

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Lemonade el Lun Mayo 23, 2011 1:21 am

Verdandi escribió:Lemon... ¿quieres mudarte a Orión conmigo y tener lemoncitas?


Claro!! estoy segura que mi marida me da permiso, pero Verdandi, llamémoslas Vermonitas XDD

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Krispy el Lun Mayo 23, 2011 2:11 am

Yo solo os comento una cosa, en el hospital de La Paz de Madrid, la están liando parda. Operan a gente en las últimas para hacer gasto, aunque solo sea abrir y cerrar. Han reducido muchísimo personal, y en un box con unos 20 pacientes, cuando antes había 6-7 auxiliares, han dejado 4 (y de esos 4, 2 se tocan las narices, pero eso es otro tema). A los enfermos de planta les tienen desde las 12 de la noche hasta las 6 de la mañana sin cambiar, aunque estén de m***** hasta las orejas, por la dichosa falta de personal. Falta material, faltan medios, falta de todo. Desde que llegó Aguirre.
No toco más ese tema porque me enciendo, y me pongo a llorar como una gilipollas, porque desgraciadamente me toca muy de cerca.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Lemonade el Lun Mayo 23, 2011 2:26 am

Krispy escribió:Yo solo os comento una cosa, en el hospital de La Paz de Madrid, la están liando parda. Operan a gente en las últimas para hacer gasto, aunque solo sea abrir y cerrar. Han reducido muchísimo personal, y en un box con unos 20 pacientes, cuando antes había 6-7 auxiliares, han dejado 4 (y de esos 4, 2 se tocan las narices, pero eso es otro tema). A los enfermos de planta les tienen desde las 12 de la noche hasta las 6 de la mañana sin cambiar, aunque estén de m***** hasta las orejas, por la dichosa falta de personal. Falta material, faltan medios, falta de todo. Desde que llegó Aguirre.
No toco más ese tema porque me enciendo, y me pongo a llorar como una gilipollas, porque desgraciadamente me toca muy de cerca.

Yo te puedo asegurar que ese hospital no es el único con la táctica abro-cierro para hacer gasto con personas que ya no deberían ser operadas (y aunque parezca fuerte es así, lo único que hacen es empeorar la calidad de vida de algunos mayores en sus últimos días).

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Krispy el Lun Mayo 23, 2011 2:30 am

Te hablo de ese porque lo tengo al lado de casa y es el que más conozco, pero vamos, que te creo totalmente. Debe ser una práctica más que extendida.
Es que me pongo mala cn esto, joder. Con la sanidad nunca debería jugarse. Si nos tomamos eso a pitorreo, no nos queda nada.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  ROSITADEJERICO3 el Lun Mayo 23, 2011 11:41 am

Lemonade escribió:Os recuerdo, que por parte ds nuestro 'querido' gobierno 'socialista' hace ya más ed un año, concretamente el 9 de Mayo de 2010 que usan el programa político económico del PP y hemos subido en un millón los parados.

Soy muy alternativa qué vamos a hacerle, la revolución no pasa por ir a manifestarse, pasa por incorporarla a nuestra vida diaria y en decir no a ciertos hábitos que tomamos como normales.

¿Qué pasaría si dejásemos de usar Visas y nos dedicásemos a usar dinero de tránsito?
¿Y si usáramos el transporte público de forma masiva?
¿O no dejemos los aparatos eléctricos con el Stand By?
¿Reducir el consumo de carne?
Alquilar y no comprar viviendas.
Comprar en tiendas de barrio o mayoristas.
¿Hiperprodución en el trabajo? (Huelga a la japonesa).
Y así mil más.

Solo siguiendo esos pasos los colapsaríamos en breve. No todas son ideales pero realizadas de forma masiva causarían muchos problemas.


Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Sher el Lun Mayo 23, 2011 12:36 pm

Estoy enfadada con este país.

Vivo en un país donde la gente cree que Jose Luis Rodriguez Zapatero tiene la culpa de todo y que para arreglarlo, no se les ocurre otra cosa que votar a la derecha (como si no hubiera mañana). Es vergonzoso que cosas así ocurran, ya no por el hecho de las ideologías políticas, si no por la conciencia de cada uno. ¿De verdad se piensan que la derecha va a hacer algo para cambiar? ¿Ahora la derecha es el partido del "obrero" (que eso es lo que somos, no nos engañemos), como nos intentan hacer creer? ¿Después de siete años que llevan tirando por tierra todo lo que el PSOE intenta hacer (sea más o menos acertado, en ese tema no me voy a meter porque también tienen para rato) y no dar ni una santa idea? ¿En serio?

No me cabe en la cabeza, lo siento mucho, espero que nadie se ofenda, simplemente es mi opinión y de verdad no me cabe en la cabeza. Hay lugares de España dónde lo raro era que NO saliera la derecha, pero por favor... es cuanto menos triste que crean que van a arreglar algo.

Mi sincera opinión es que la dispersión de votos, los votos en blanco/nulos y la abstención a lo único que favorece es que el PP gane estrepitosamente.

Siento vergüenza por este país y mi cabeza desde ayer por al noche apenas ha podido pronunciarse, únicamente es una marabunta de ideas que no tiene ni pies ni cabeza.

PD: Masuneo a Lemon hasta el infinito con su comentario sobre las cosas que se deberían hacer.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Verdandi el Lun Mayo 23, 2011 2:48 pm

Como era de esperar, querida Sher, otra marabunta de ideas por aquí.
A saber, disculpad la dispersión:

1. ¿No es sospechosa tanta, tanta pasmosa dejadez socialista? ¿Por qué no ha intentado contraatacar? ¿Por qué no han probado otra campaña? Mi cabecita mal pensante vuela libre. ¿Y si... y si en realidad, todo está saliendo tal como quieren? ¿Y si "se están dejando ganar" porque la situación está mucho peor de lo que nos dicen y no quieren estar al frente cuando llegue el rescate? ¿Y si se trata de pasarle el muerto al que viene detrás, para ganar en credibilidad con el tiempo y no llevarse las hostias más grandes de cara al futuro?

2. ¿Ignorancia o castigo? Esos 389.058 votos nulos y los 913.089 votos en blanco, ¿representan que la gente no se ha enterado de nada y dan sus votos al partido mayoritario sin querer pronunciarse directamente, o por el contrario sí es una forma de castigo, haciendo el vacío electoral? "No me importa que ganes, pero no te daré el voto directamente".

3. Una vez más... ¿gana la oposición porque sus ideas son más verosímiles, o simplemente ha perdido el partido actual? No es lo mismo, que no es igual.

4. ¿Influye la manera en la que corrompen? Se dice/se cuenta que es mucho más crítico un votante de Izquierda que de Derecha cuando se siente decepcionado. Pongamos al famoso Camps valenciano. ¿Influye en su manera de administrar su territorio recibir como regalo personal 20 trajes que 200? La derecha se destaca por favorecer a familiares y coleguitas del alma, la izquierda, cuando se pasa al lado oscuro, se mete directamente el dinero en su propio bolsillo. ¿Acaso eso, en un nivel muy subconsciente, nos influye?

5. Estamos en una situación que es un caldo de cultivo. Es una patata caliente. Puede pasar lo mejor... y también lo peor.

Y mientras tanto, la vida pasa (o cada día morimos, a elección del lector) Cafelito

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  ROSITADEJERICO3 el Lun Mayo 23, 2011 2:50 pm

A ver si pega esto ya un explotío y se lia parda.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Ekkaia el Lun Mayo 23, 2011 3:01 pm

Estoy MUY cabreada. La próxima vez que alguien de mis allegados se queje de cómo está el país, le suelto una ostia. De todas las personas que me rodean "cercanamente" (hermanos, primos, tíos, padres, abuelos, suegros.., es decir, unas 60 personas) sólo hemos votado mi pareja y yo.

En fin Cafelito

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Minerva el Lun Mayo 23, 2011 4:00 pm

Yo ya no concibo nada.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  TwiggyLawson el Lun Mayo 23, 2011 4:49 pm

Por dónde empezar...?

El Partido Popular, como sabéis, tiene una característica: es un partido de derechas cuyos votantes SIEMPRE van a votarles (da igual que roben, manipulen, corrompan o destruyan) cual borregos o, espero que sean los menos, como personas irreflexivas o muy muy individualistas (si a mí me va bien y a mi dinero, me importa un pito el resto)

No es que haya vencido el PP al PSOE es que el PP se ha mantenido y muchas muchas personas han dejado de hacer el consabido "voto útil" con el fin de darle un escarmiento al PSOE (de hecho han subido 400.000 frente a 1.000.000)

Un análisis mínimamente objetivo nos ofrece que un 33% de la población (jarl!) ha dejado de ir a votar o a votado nulo. Esto nos da como resultado que el PP tiene menos apoyo popular real de lo que sale en las elecciones. Sin embargo, gobiernan.

Lo cierto es que en Madrid (de donde soy) capital y comunidad el PP ha bajado el número de votantes. Me lleno de pánico cuando pienso que nos tocan otros cuatro años más en los que espero no ponerme muy enferma y necesitar lo menos posibles de los "maravillosos" servicios de Aguirre o de Gallardón.

País...

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Krispy el Lun Mayo 23, 2011 8:20 pm

TwiggyLawson escribió:Por dónde empezar...?

El Partido Popular, como sabéis, tiene una característica: es un partido de derechas cuyos votantes SIEMPRE van a votarles (da igual que roben, manipulen, corrompan o destruyan) cual borregos o, espero que sean los menos, como personas irreflexivas o muy muy individualistas (si a mí me va bien y a mi dinero, me importa un pito el resto)

No es que haya vencido el PP al PSOE es que el PP se ha mantenido y muchas muchas personas han dejado de hacer el consabido "voto útil" con el fin de darle un escarmiento al PSOE (de hecho han subido 400.000 frente a 1.000.000)

Un análisis mínimamente objetivo nos ofrece que un 33% de la población (jarl!) ha dejado de ir a votar o a votado nulo. Esto nos da como resultado que el PP tiene menos apoyo popular real de lo que sale en las elecciones. Sin embargo, gobiernan.

Lo cierto es que en Madrid (de donde soy) capital y comunidad el PP ha bajado el número de votantes. Me lleno de pánico cuando pienso que nos tocan otros cuatro años más en los que espero no ponerme muy enferma y necesitar lo menos posibles de los "maravillosos" servicios de Aguirre o de Gallardón.

País...

Twiggy, estoy justo hablando con mis padres y he usado tu mensaje para explicarme mejor. Gracias jeje!
Eso me gustaría a mi, no ponerme enferma ni necesitar nada del gobierno de Madrid durante los próximos 4 años. Pero lamentablemente nos van a joder por todos lados...

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Orihime el Lun Mayo 23, 2011 9:54 pm

TwiggyLawson escribió:Por dónde empezar...?

El Partido Popular, como sabéis, tiene una característica: es un partido de derechas cuyos votantes SIEMPRE van a votarles (da igual que roben, manipulen, corrompan o destruyan) cual borregos o, espero que sean los menos, como personas irreflexivas o muy muy individualistas (si a mí me va bien y a mi dinero, me importa un pito el resto)

No es que haya vencido el PP al PSOE es que el PP se ha mantenido y muchas muchas personas han dejado de hacer el consabido "voto útil" con el fin de darle un escarmiento al PSOE (de hecho han subido 400.000 frente a 1.000.000)

Un análisis mínimamente objetivo nos ofrece que un 33% de la población (jarl!) ha dejado de ir a votar o a votado nulo. Esto nos da como resultado que el PP tiene menos apoyo popular real de lo que sale en las elecciones. Sin embargo, gobiernan.

Lo cierto es que en Madrid (de donde soy) capital y comunidad el PP ha bajado el número de votantes. Me lleno de pánico cuando pienso que nos tocan otros cuatro años más en los que espero no ponerme muy enferma y necesitar lo menos posibles de los "maravillosos" servicios de Aguirre o de Gallardón.

País...

No he querido comentar antes en este post, porque paso de hablar de política, dado que tengo mis ideas muy claras y nadie me las va a cambiar, ni tengo intención de cambiar la opinión de nadie, ni de dar explicaciones de por que pienso de un modo u otro, pero tu comentario es más bien poco objetivo, y de él se deduce que ni has votado, ni votarás nunca al PP, cosa que me da igual, que cada uno vote al que le de la gana. Ojo, te quiero aclarar que te hablo a ti, pero que no me refiero a ti en todo y que mi tono es calmado, sin el más mínimo enfado ni mal rollo, por favor. Espero que no me entiendas mal y te enfades, que no es mi intención para nada, en serio, porque yo soy muy tolerante y comprensiva y me gusta dialogar, no discutir. Y si me expreso mal y detectas algún ataque, tge pido disculpas de antemano y te explicaré por privado lo que quieras para que veas que no voy a malas ni nada. Wink

Es sólo que me ha recordado el comentario a esas personas (no digo que tu lo seas) que se quejan de que los de derechas son unos fascistas intolerantes y blabla, que sin conocerlos y sin dejarles hablar, tachan de fascistas intolerantes a los de derechas en cuanto dan a entender que son de derechas, mostrando un nivel de tolerancia inferior del que se quejan que tiene el contrario.

Siendo objetivos, en las elecciones de 2007 hubo un 36% de votantes que no lo hicieron. Este año un 33% y a mí, ese 33% me suena menos a gente que no apoye al PP o al PSOE, sino a los "yo no voto por X razón", que su razón puede ser loable o no, pero son sus razones.

¿Qué es un voto útil? ¿Para quién? ¿Desde qué punto de vista? ¿Quién es el que tiene derecho a juzgar la opinión de la mayoría de los españoles, este año, hace cuatro, hace ocho...? ¿Bajo que rasero? No hay nadie en este país que no sea de izquierda o de derecha independientemente del partido al que vote, así que la objetividad es del lado del que se cuente el cuento, y no creo que yo sea más objetiva que tú, ni tú que yo o que cualquiera del foro. Prejuzgar aquí es como decir que todos los latinos en España van a ser delincuentes, traficantes o pandilleros. ¿Cuántos partidos de ámbito nacional factibles hay de izquierda? ¿Cuántos partidos de ámbito nacional factibles hay de derecha? Si tienes un amigo musulman y le pides que coma cerdo, su respuesta será una negativa. Si le pides a un votante del PSOE que busque otra opción de izquierda, la encontrará, si se lo pides a un votante del PP, no esperes que se resigne y vote a algo en lo que no cree, será más facil conseguir que no vote, que ya es dificil.

Que la cosa está mal en este país, por supuesto, que actualmente los políticos son a cual peor independientemente del partido que sean, no me cabe la menor duda ni lo negaré nunca. Hace falta un cambio, está más claro que el agua.

Respecto a "si a mí me va bien y a mi dinero, me importa un pito el resto", yo creo que no es así exactamente.

Pongámonos en una situación: tenemos trabajo, cobramos bien, llegamos a fin de mes de una forma razonable pudiendo permitirnos algún caprichito de vez en cuando, tenemos las arcas del estado llenas, un índice de paro dentro dentro de lo normal y unas pensiones lógicas. Llevamos en definitiva una vida bastante tranquila, en la que no nos falta de nada y hay bienestar en ascenso en la sociedad. Ahora, hacen un presupuesto para un parque, digamos, 3 millones de euros. Se gastan 2 en el parque el cual acaba siendo realizado y uno se lo llevan los políticos. Han robado, pero, ni repercute en las arcas del estado de forma que caigan en picado, ni en la seguridad social, ni en nada que te afecte. Que sí, que los que hagan eso, a la cárcel, da igual izquierda, derecha, lo que sea.

Ahora miremos la historia de España desde 1975 y observemos en qué momento de la misma la gente ha tenido algo lo más parecido a lo que he dicho.

Tu eres de Madrid, Madrid es del PP, y tengo entendido que el PP lleva ya demasiado tiempo en Madrid, no se cuanto, pero cuando es muchi es normal que la corrupción suba y la gente necesita un cambio. ¿Sabes cuántos años lleva el PSOE en Andalucía? Tantos que si en las elecciones por el parlamento andaluz, que son a la vez que las generales, sale el PSOE y entra el PP, de aquí va a salir tanta mierda que si hacemos un camino con ella nos salimos de la galaxia xD

Aquí en Andalucía ¿¿Voto útil, a quien?? Votar a ciertos partidos, es lo mismo que votar al PSOE, porque se coaligan y quien acaba gobernado es el PSOE, el Partido Andalucista es de chiste, con representantes que no saben ni hablar o expresarse en demasiados casos y con la credibilidad bastante baja. (Ojo, que en mi ciudad estuvo un alcalde del PA que es lo mejor que ha pasado nunca por aqui) ¿Qué nos queda si el voto útil no es ni votar en blanco, ni nulo, ni abstenerse, ni al gobierno actual de la Junta de Andalucía? No vamos a votar a un partido nuevo, desconocido, que no inspire ninguna confianza, porque lo mismo resulta bien, lo mismo van a ser los peores cuatro años de la historia, cosa dificil, pero posible. Si la gente considera que lo mejor que puede hacer es votar al Partido Popular, después de 30 años de gobierno socialista llevado especialmente en los últimos años de forma insostenible, creo que no esta bien juzgarlos. Y creedme cuando os digo que el nivel de socialismo en Andalucía es muy grande, la prueba son todos los años que ha estado aquí el PSOE. Creo que los "votos de castigo" no son totalmente reales, es que no hay muchas opciones que inspiren la mímima confianza.

Esto, por supuesto, es sólo mi punto de vista, entiendo que ni estéis de acuerdo, ni lo compartais para nada, tampoco nadie me va a poder convencer de que me equivoco, o para que piense de otro modo, porque tener razón o estar equivocado es más relativo que la teoría de Einstein Razz

Besos para todas Flores


Última edición por Orihime el Mar Mayo 24, 2011 10:11 am, editado 1 vez

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Minerva el Lun Mayo 23, 2011 10:00 pm

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Última edición por Minerva el Lun Mayo 23, 2011 11:02 pm, editado 1 vez

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  _pivine_ el Lun Mayo 23, 2011 10:34 pm

Lemonade escribió:
Soy muy alternativa qué vamos a hacerle, la revolución no pasa por ir a manifestarse, pasa por incorporarla a nuestra vida diaria y en decir no a ciertos hábitos que tomamos como normales.

¿Qué pasaría si dejásemos de usar Visas y nos dedicásemos a usar dinero de tránsito?
¿Y si usáramos el transporte público de forma masiva?
¿O no dejemos los aparatos eléctricos con el Stand By?
¿Reducir el consumo de carne?
Alquilar y no comprar viviendas.
Comprar en tiendas de barrio o mayoristas.
¿Hiperprodución en el trabajo? (Huelga a la japonesa).
Y así mil más.

Solo siguiendo esos pasos los colapsaríamos en breve. No todas son ideales pero realizadas de forma masiva causarían muchos problemas.

Vuelvo a decir, que no sé qué manifestaciones estáis viendo vosotras o qué pensáis que está haciendo la gente en esas concetraciones. En la que yo he visto, la gente coge el micro y da su opinión, propone acciones, etc. y la mayoría de las veces pasan por hacer justamente lo que estáis comentando. Las concentraciones no tenían el objetivo de las elecciones ni pedían ningún voto concreto, si no que van más allá y prentenden tener cotinuidad en el tiempo con acciones como las que mencionáis.


Sobre lo de no votar, no estoy del todo de acuerdo con vosotras.
El voto es un derecho, no una obligación. Así que cada cual es libre de hacer lo que quiera. Y por supuesto tiene derecho a protestar todo lo que quiera, haya votado o no. O acaso si votas (por ejemplo) a Zapatero, no tienes derecho a quejarte de sus funciones?
Yo prefiero que la gente no vaya a votar a que lo haga sin saber lo que está haciendo, porque le han dicho que vote a este u el otro o porque haya visto u oído ciertas cosas en un periódico cualquiera. Cuando la gente no tiene ni idea de política, ni de la vida en general, su voto no tiene sentido. Yo prefiero que no voten a que hagan burradas como ha pasado en Asturias, donde podías oir a la gente joven en las terrazas diciendo "yo creo que voy a votar a Cascos porque cuando él estaba en el gobierno yo trabajaba y ahora estoy en el paro".

Por otra parte, hay mucha gente que no vota porque no cree en el sistema que existe, y son coherentes con sus creencias. Si no crees en algo, no participes. Y aunque suene muy bonito decir que el voto es la única forma que tenemos de cambiar las cosas, no es verdad. El sistema electoral en España es tremendamente injustos, y desde el momento que mi voto no vale lo mismo que el de otro español, es imposible que yo decida votando. Sobre todo porque todo está pensado para que siempre ganen los mismos y nada cambie.
Ese tipo de cosas son las que se reclaman en las concentraciones: un sistema de gobierno en el que de verdad podamos opinar.

Yo sigo sin entender (entre otras muchas cosas) por qué si el mayor número de votos para el partido X, se permite que termine gobernando el partido Y.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Luar el Lun Mayo 23, 2011 10:42 pm

Orihime escribió:
No he querido comentar antes en este post, porque paso de hablar de política, dado que tengo mis ideas muy claras y nadie me las va a cambiar, ni tengo intención de cambiar la opinión de nadie, ni de dar explicaciones de por que pienso de un modo u otro

¿Qué es un voto útil? ¿Para quién? ¿Desde qué punto de vista? ¿Quién es el que tiene derecho a juzgar la opinión de la mayoría de los españoles, este año, hace cuatro, hace ocho...? ¿Bajo que rasero?

Creo que los "votos de castigo" no son totalmente reales, es que no hay muchas opciones que inspiren la mímima confianza.

Primero que nada perdona por cortar tu mensaje de esta forma pero no sé poner spoliers dentro de un mensaje. No quiero manipular tu mensaje, sólo resaltar algunas cosas Smile

Entiendo que no quieras hablar de política. Muchas cucarachas no se han pronunciado sobre el tema y no pasa nada. Pero no creo que nadie de las que estamos posteando quiera cambiar tu forma de pensar ni pedirte explicaciones ni nada. Tienes suerte de tener las cosas tan claras. Yo no las tengo y por eso me gusta hablar con todo tipo de personas. Tiro más a la izquierda pero eso no quiere decir que las ideas de derechas no las considere.

Yo también me pregunto que es el voto útil. Es útil que vote al PSOE para que no salga el PP??? Creo que el único voto útil es el que nos representa ideológicamente como mínimo. También voto depende el candidato. En las otras municipales la candidata del PSC era una mema y vote a CIU por que conocía al candidato. En unas autonómicas o nacionales es muy difícil conocer a alguien. Y con los programas electorales me limpio la pachacha. Perdón señoras pero es lo que pienso.

Y estoy totalmente de acuerdo con tu última frase.

Luar
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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Ekkaia el Lun Mayo 23, 2011 10:48 pm

Hago un apunte:
la gente de mi alrededor que no ha votado es porque "pasa de la política" o, "no tenía ganas de salir de casa y hacer cola para votar". Son así de garrulos. Por eso, si estos especímenes, aunque sean mis amigos, vienen a quejarse de algo, les mando a tomar viento.

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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Luar el Lun Mayo 23, 2011 10:57 pm

_pivine_ escribió:
Vuelvo a decir, que no sé qué manifestaciones estáis viendo vosotras o qué pensáis que está haciendo la gente en esas concetraciones. En la que yo he visto, la gente coge el micro y da su opinión, propone acciones, etc. y la mayoría de las veces pasan por hacer justamente lo que estáis comentando. Las concentraciones no tenían el objetivo de las elecciones ni pedían ningún voto concreto, si no que van más allá y prentenden tener cotinuidad en el tiempo con acciones como las que mencionáis.


Sobre lo de no votar, no estoy del todo de acuerdo con vosotras.
El voto es un derecho, no una obligación. Así que cada cual es libre de hacer lo que quiera. Y por supuesto tiene derecho a protestar todo lo que quiera, haya votado o no. O acaso si votas (por ejemplo) a Zapatero, no tienes derecho a quejarte de sus funciones?
Yo prefiero que la gente no vaya a votar a que lo haga sin saber lo que está haciendo, porque le han dicho que vote a este u el otro o porque haya visto u oído ciertas cosas en un periódico cualquiera. Cuando la gente no tiene ni idea de política, ni de la vida en general, su voto no tiene sentido. Yo prefiero que no voten a que hagan burradas como ha pasado en Asturias, donde podías oir a la gente joven en las terrazas diciendo "yo creo que voy a votar a Cascos porque cuando él estaba en el gobierno yo trabajaba y ahora estoy en el paro".

Por otra parte, hay mucha gente que no vota porque no cree en el sistema que existe, y son coherentes con sus creencias. Si no crees en algo, no participes. Y aunque suene muy bonito decir que el voto es la única forma que tenemos de cambiar las cosas, no es verdad. El sistema electoral en España es tremendamente injustos, y desde el momento que mi voto no vale lo mismo que el de otro español, es imposible que yo decida votando. Sobre todo porque todo está pensado para que siempre ganen los mismos y nada cambie.
Ese tipo de cosas son las que se reclaman en las concentraciones: un sistema de gobierno en el que de verdad podamos opinar.

Yo sigo sin entender (entre otras muchas cosas) por qué si el mayor número de votos para el partido X, se permite que termine gobernando el partido Y.
Yo he seguido las manifestaciones desde la patética TVE Internacional, El País, El Mundo, Público y El Clarín. Pero estoy basando mi opinión en el manifiesto. Ya he dado mi opinión sobre él punto por punto.

Dicho esto: Me has dejado muerta con el párrafo en negrita. Para ti que es un periódico cualquiera? Una que no piense como tú? Los que se informan en ese tipo de prensa o se informan en el bar para ti no tienen derecho al voto? Creo que tenemos que ser un poquito más tolerantes con los que piensan distintos. Más que nada por que forman parte de la sociedad.
Me jode mucho que PXC haya subido de 18 a 67 consejales en Cataluña, pues sí, pero no por eso los defenestro.

Yo tampoco estoy de acuerdo con el sistema electoral pero para cambiarlo hay que ser partícipe de él. Con una mani no se cambia nada.

Luar
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Re: Indignadas e indignados, unios

Mensaje  Orihime el Lun Mayo 23, 2011 11:05 pm

_pivine_ escribió:
Spoiler:
Lemonade escribió:
Soy muy alternativa qué vamos a hacerle, la revolución no pasa por ir a manifestarse, pasa por incorporarla a nuestra vida diaria y en decir no a ciertos hábitos que tomamos como normales.

¿Qué pasaría si dejásemos de usar Visas y nos dedicásemos a usar dinero de tránsito?
¿Y si usáramos el transporte público de forma masiva?
¿O no dejemos los aparatos eléctricos con el Stand By?
¿Reducir el consumo de carne?
Alquilar y no comprar viviendas.
Comprar en tiendas de barrio o mayoristas.
¿Hiperprodución en el trabajo? (Huelga a la japonesa).
Y así mil más.

Solo siguiendo esos pasos los colapsaríamos en breve. No todas son ideales pero realizadas de forma masiva causarían muchos problemas.

Vuelvo a decir, que no sé qué manifestaciones estáis viendo vosotras o qué pensáis que está haciendo la gente en esas concetraciones. En la que yo he visto, la gente coge el micro y da su opinión, propone acciones, etc. y la mayoría de las veces pasan por hacer justamente lo que estáis comentando. Las concentraciones no tenían el objetivo de las elecciones ni pedían ningún voto concreto, si no que van más allá y prentenden tener cotinuidad en el tiempo con acciones como las que mencionáis.


Sobre lo de no votar, no estoy del todo de acuerdo con vosotras.
El voto es un derecho, no una obligación. Así que cada cual es libre de hacer lo que quiera. Y por supuesto tiene derecho a protestar todo lo que quiera, haya votado o no. O acaso si votas (por ejemplo) a Zapatero, no tienes derecho a quejarte de sus funciones?
Yo prefiero que la gente no vaya a votar a que lo haga sin saber lo que está haciendo, porque le han dicho que vote a este u el otro o porque haya visto u oído ciertas cosas en un periódico cualquiera. Cuando la gente no tiene ni idea de política, ni de la vida en general, su voto no tiene sentido. Yo prefiero que no voten a que hagan burradas como ha pasado en Asturias, donde podías oir a la gente joven en las terrazas diciendo "yo creo que voy a votar a Cascos porque cuando él estaba en el gobierno yo trabajaba y ahora estoy en el paro".

Por otra parte, hay mucha gente que no vota porque no cree en el sistema que existe, y son coherentes con sus creencias. Si no crees en algo, no participes. Y aunque suene muy bonito decir que el voto es la única forma que tenemos de cambiar las cosas, no es verdad. El sistema electoral en España es tremendamente injustos, y desde el momento que mi voto no vale lo mismo que el de otro español, es imposible que yo decida votando. Sobre todo porque todo está pensado para que siempre ganen los mismos y nada cambie.
Ese tipo de cosas son las que se reclaman en las concentraciones: un sistema de gobierno en el que de verdad podamos opinar.

Yo sigo sin entender (entre otras muchas cosas) por qué si el mayor número de votos para el partido X, se permite que termine gobernando el partido Y.

AMÉN! Wink

Luar, no digo que nadie lo vaya a intentar, sólo lo dejo claro, porque no me he leido todos todos los mensajes del hilo y detesto dar mi opinión, esperar otra opinión y un diálogo, y encontrarme con "pues te equivocas, las cosas no son así", "deberías cambiar tu forma de pensar", "la gente como tú es la que blabla" (esto sin tener ni idea de como soy, que hago o dejo de hacer) y siempre, por pura inercia, es algo que dejo claro al principio. :bounce:

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Re: Indignadas e indignados, unios

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